Биг 8.8

Опп , на тот момент статы были примерно 57/35, часто донкает флоп, была сыграна с ним такая раздача, кроме этого отдал ему пару таких флопов где он донкал.



И еще одна раздача с ним, может это даст доп. возможность прочуствовать оппа:



Poker Stars $8.00+$0.80 No Limit Hold'em Tournament - t6000/t12000 Blinds + t1500 - 8 players

SB: t646284 M = 21.54
BB: t251677 M = 8.39
UTG: t901378 M = 30.05
UTG+1: t116271 M = 3.88
MP1: t100570 M = 3.35
MP2: t196712 M = 6.56
Hero (CO): t1144098 M = 38.14
BTN: t840547 M = 28.02

Pre Flop: (t30000) Hero is CO with T A
4 folds, Hero raises to t24000, 1 fold, SB calls t18000, 1 fold

Flop: (t72000) 5 Q 4 (2 players)
SB bets t48000, Hero calls t48000

Turn: (t168000) Q (2 players)
SB checks, Hero ???

По сути, против таких статов, это похоже на угадайку, но приходится часто сталкиваться с похожими угадайками, пусть и не в такой стадии.

Хотел бы послушать ваши мысли по поводу всех улиц. Просто фолд флоп? Чек терн, колл бланковый ривер? Бет-фолд терн, для бесплатного ривера с шд вэлью?

Просто фолд флоп? - в точку )

Опп показал, что умеет лепить с картами вообще никак не относящимися к борду. Ты его уже колил и показывал ТП. Борд Д45 не сильно располагает к попаданию в него. Поэтому надо ставить на тёрне. Не факт, конечно, что он выкинет свою шальную 4 или 5, но у него же там фактически эни ту. Играл бы "Бет-фолд терн, для бесплатного ривера с шд вэлью".

Как по мне, так тут либо чек терн/колл бланковый ривер, или бет терн и в случае колла пуш ривер, дабы выбить слабое совпадение и не дать бесплатную карту.

Спектр отсутствует, поэтому чек терн, кол абсолютно любого ривера, по-моему. Добирать бы побоялся, ему может взбрести в голову крутануть.

А я бы попытался поддобрать с дров ставкой ~1/3 банка.

я за бет терн 35-40% банка, ну и сдавался бы на любой дальнейший экшн со стороны оппа. Колл на флопе донка и последующая от нас ставка на терне должны как бы говорить о достаточной силе нашего картона и отбить у оппа охоту блефовать или полублефовать, значит любой его дальнейший экшн скажет нам о том ,что мы далеко позади..

По рейзу:
По мне с CO при такой глубине стеков на SB и BB с A10s(если уж решил) надо хотя бы 32000 ставить что бы SB и BB не колили по шансам со всяким неприятными нам руками.
По флопу:
Колл не понимаю, либо ререйз и стараемся выбить стрит/флеш дро а за одно имитируем Q, либо фолд. Если баббл прошел первый вариант/нет скорее второй.
По терну:
По терну выходит Q и он чек значит там скорее дро или он просто баррель ставил по флопу. Он явно допустил ошибку сделов чек(ну конечно если у него не дама тогда ок) и лучще воспользоваться этим и сделать чек бехайнд(не разгонять банк плюс у нас есть какое ни какое шоу даун велью с А хай)
Ривер:
Если бланк маленькую ставку колл, нет фолд))

Clooneyakis @ 13.6.2013
По мне с CO при такой глубине стеков на SB и BB с A10s(если уж решил) надо хотя бы 32000 ставить что бы SB и BB не колили по шансам со всяким неприятными нам руками.

MountainRose @ 13.6.2013

не понял)

Ovcharman @ 13.6.2013
lol

можно по подробнее?)

lol

MountainRose @ 13.6.2013

Марни тоже негодуэ по поводу 32000

ну а по сабжу, против стандартного донкбетера играл бы чек терн (его чек чаще 4х 5х, чем воздух\дро), соотно если он бетит плотно ривер - мы должны колить, если бетит тонко - мы должны фолдить, если приходит наше совпадение - мы должны добирать бетпотом
НО под спойлером такие раздачи, что нам походу надо колить все ставки ривером, и добирать с нашего доезда как-нибудь творчески (минбет\коллом например)
угадайка в том, что нет бланковых риверов против этого чудика =)

против такого можно и поставить терн для бесплатного ривера как и говорили выше, либо если играем терн чек бих. то придется бланковый ривер (т.е. без крести и без всяких ) колить, ибо на наш чек бих терна этот почти всегда поставит.

Чем закончилось то? Ну и свои мысли по раздаче

Закончилось проплаченным трипсом.

Бет-фолд терн считаю оптимальным решением против такого оппа. И чекбих терн и колл ~70-80% риверов тоже считаю имеющим шансы на существование розыгрышом.

Примерно согласен почти со всеми, кроме Clooneyakis, но ему посвещены фрай и две собаки подозреваки в этом топике, так что он не должен быть в обиде.

мне не нравится ставка терном тут, поскольку против данного персонажа она не всегда дает возможность чекнуть бихайнд ривер

В этом что то есть, но на мой взгляд это произойдет не так часто как бет пот ривера например без позы после чек-чек терна

MountainRose @ 16.6.2013
Закончилось проплаченным трипсом.

Бет-фолд терн считаю оптимальным решением против такого оппа. И чекбих терн и колл ~70-80% риверов тоже считаю имеющим шансы на существование розыгрышом.

Примерно согласен почти со всеми, кроме Clooneyakis, но ему посвещены фрай и две собаки подозреваки в этом топике, так что он не должен быть в обиде.

Да вы конечно умеете потроллить))

Но можно ведь после шутки и по дискутировать и ответить почему не согласен, по моему это гораздо полезнее и буду очень признателен)
Мне все равно кажется что минирейз с CO в этой ситуации
-дает слишком большую возможность для маневра SB и BB
-выглядит слабо (как стандартный стил)
А если мы делаем по больше рейз
- выглядит по сильнее
- меньше шансов что с мусором подколят и попадут во флоп
- если нарвемся на сильную руку чаще будут переставлять чем устраивать ловушку т.к. будут надеяться что мы не выкинем на 3 бет
Вообщем когда мы делаем не минирейз тут да мы тратим больше фишек но за счет этого сужаем диапозон действий соперника плюс получаем больше информации о их руках

Я не считаю что больший сайзинг влияет на силу руки в глазах оппа. Меня никогда не смущал увеличенный сайзинг у оппа, за исключением случаев когда очевидно что это монстр.

Незачем сужать спектр слабого игрока, увеличивая сайзинг, у нас АТ, позиция и инициатива, чем шире спектр колла у него, тем больше фишек мы выиграем.

Мы тратим больше фишек на дистанции, играем большие банки чем могли бы, это огромный недостаток.

Мы выдаем больше информации о своей руке, нарушаем балансирование спектров, делая их зависимыми от сайзинга.

Обычно последние два пункта являются достаточными для того чтобы открываться 2х рейзом, а у нас еще и лузовый фиш без позиции.

Реги с АБИ 130+ открываются 2х рейзом без исключений, не вижу причин утверждать что мы намного умнее их, и знаем лучше них что делать.