Исключительно покерный дневник

Soul @ 26.7.2010, 1:04
Именно так. Психология.

И поправь форматирование рецензий. Они криво выглядят.

Да, что-то они криво скопировались, подредактировал.

Привет!

Не знаю почему, но именно у тебя захотелось спросить, возможно вопрос-(ы) тебе покажутся заезженными, но спросить ооочень хочу...
...
Попробую начать издалека, хотя нет, лучше из середки)... много пробовал себя в разных видах покера, начал с снг 6-макс, затем 9-макс, потом мтт, было время, когда увлекался даблами, ну и куда без баловства кэшем..., подводя некоторые итоги фрагменторного покеросношения, пришел к выводу, что кэш, как бы для меня странно это не было, принес максимальный профит... и теперь решил на нем остановится... так вот:
...
- с чего порекомендуешь начать (книги, воды....) что, по-твоему, должно послужить фундаментом?
...
на сим пока все)

Blackwinterday @ 26.7.2010, 12:31
От чего?

Что ты не поверил Ване. Это вроде совсем простая вещь.

Armani @ 26.7.2010, 17:55
- с чего порекомендуешь начать (книги, воды....) что, по-твоему, должно послужить фундаментом?

Откуда эти вопросы дошкольного возраста...

с чего порекомендуешь начать (книги, воды....)

конечно с 785 баксов и книги bwd )

_pps_ @ 26.7.2010, 18:55
Что ты не поверил Ване. Это вроде совсем простая вещь.

Я не "не поверил Ване", а рассуждал о том, как можно на эти вещи иным способом посмотреть :)
Многие верят в то, что невозможно доказать научно, почти все игроки всерьёз говорят об ауре, например.
Да и как не крути, всегда, если есть перебор несколько сессий, потом бывает недобор и наоборот. То-есть, любой подтвердит, что чаще случается именно, несмотря что по научному не должно. Я ведь и сам сразу сказал, что естественно "у монетки нет памяти".

Armani @ 26.7.2010, 15:55
Привет!

Не знаю почему, но именно у тебя захотелось спросить, возможно вопрос-(ы) тебе покажутся заезженными, но спросить ооочень хочу...
...
Попробую начать издалека, хотя нет, лучше из середки)... много пробовал себя в разных видах покера, начал с снг 6-макс, затем 9-макс, потом мтт, было время, когда увлекался даблами, ну и куда без баловства кэшем..., подводя некоторые итоги фрагменторного покеросношения, пришел к выводу, что кэш, как бы для меня странно это не было, принес максимальный профит... и теперь решил на нем остановится... так вот:
...
- с чего порекомендуешь начать (книги, воды....) что, по-твоему, должно послужить фундаментом?
...
на сим пока все)

Я не люблю отказывать в просьбах, но прошу всех понять, что это всё-таки именно дневник, а не колодец. Готового ответа на вопрос, который не входит в мою квалификацию у меня нет. Я не знаю, какие сейчас хорошие книги для начинающих, а тем более воды. Начинающих я не беру в ученики, поэтому понятия не имею, что там сейчас происходит.Единственное, что могу всё-таки посоветовать - я как-то открывал тему с подобным вопросом для своего родственника. Поищи её, там многие давали советы.

Апдейт: Так-как я не люблю отказывать, нашёл всё таки сам :)

http://blackwinterday.pokeroff.ru/blog/note/1222801/
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=24&t=7132
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=6207

Feid @ 26.7.2010, 19:08
конечно с 785 баксов и книги bwd )

А ещё 15 ты доплатишь? :)

Открыл дневник, почитал... сразу захотел в кэш перебираться. Но потом Ваня добил с теорией вероятности, про которую я еще долго с Максом Кацем когда-то спорил А в кеше удовольствие даунстрика стоит дороже))
В общем, я просто хотел, Жень, засвидетельствовать свое почтение... И рви всех на всех фронтах!

можно попробовать вставить свои 5 копеек?

ваня прав в том, что каждый следующий опыт не зависит от предыдущего и имеет равные вероятности исхода.
Тут, наверное, сознание путает этот факт со следующим:
вероятность появления заданной цепочки последовательных исходов. пример:
бросаем монетку два раза: вероятность выпадения двух орлов подряд (1/2)^2=1/4 (так же как и двух решек, и орел+решка/решка+орел, если нам важна последовательность). трех орлов подряд - 1/8.
статистика свидетельствует о том же (для 2х подбрасываний) - в 25% случаев выпадет два орла подряд, в 25% две решки, в 50% и то и другое - это явное следствие вероятности в 1/2.

в общем случае, вероятность появления любой заданной цепочки итогов стремится к нулю. Чем больше по длине цепочку итогов мы задаем, тем меньше вероятность, что она случится именно в таком порядке.

Когда игрок выиграл подряд 20 сравнений 60/40, он инстинктивно понимает, что случилась редкая цепочка итогов, и что с каждым следующим аналогичным итогом она становится все более редкой и менее вероятной.
но вероятность в каждом следующем случае остается 60/40 (не зависимо ни от чего) и не выставляться, скорее всего, является ошибкой. да и переживать явно не стоит.

а психологический эффект состоит в том, что вероятность серии из 21 выигранного коина равна вероятности из 20 выигранных и одного проигранного. но первая ведь эффектнее? )

разве я не прав?

gelkaas @ 27.7.2010, 11:15
можно попробовать вставить свои 5 копеек?

ваня прав в том, что каждый следующий опыт не зависит от предыдущего и имеет равные вероятности исхода.
Тут, наверное, сознание путает этот факт со следующим:
вероятность появления заданной цепочки последовательных исходов. пример:
бросаем монетку два раза: вероятность выпадения двух орлов подряд (1/2)^2=1/4 (так же как и двух решек, и орел+решка/решка+орел, если нам важна последовательность). трех орлов подряд - 1/8.
статистика свидетельствует о том же (для 2х подбрасываний) - в 25% случаев выпадет два орла подряд, в 25% две решки, в 50% и то и другое - это явное следствие вероятности в 1/2.

в общем случае, вероятность появления любой заданной цепочки итогов стремится к нулю. Чем больше по длине цепочку итогов мы задаем, тем меньше вероятность, что она случится именно в таком порядке.

Когда игрок выиграл подряд 20 сравнений 60/40, он инстинктивно понимает, что случилась редкая цепочка итогов, и что с каждым следующим аналогичным итогом она становится все более редкой и менее вероятной.
но вероятность в каждом следующем случае остается 60/40 (не зависимо ни от чего) и не выставляться, скорее всего, является ошибкой. да и переживать явно не стоит.

а психологический эффект состоит в том, что вероятность серии из 21 выигранного коина равна вероятности из 20 выигранных и одного проигранного. но первая ведь эффектнее? )

разве я не прав?

Отличный пост, лучше меня выразил то, что я в начале имел в-виду :)

Msemin @ 27.7.2010, 10:27
Открыл дневник, почитал... сразу захотел в кэш перебираться. Но потом Ваня добил с теорией вероятности, про которую я еще долго с Максом Кацем когда-то спорил А в кеше удовольствие даунстрика стоит дороже))
В общем, я просто хотел, Жень, засвидетельствовать свое почтение... И рви всех на всех фронтах!

Спасибо, Миша, взаимно :)
Буду стараться!

Кстати, ранее Артёма ещё забыл поблагодарить за тёплые пожелания

Blackwinterday @ 27.7.2010, 17:49
Отличный пост, лучше меня выразил то, что я в начале имел в-виду :)

спасибо, надеюсь, у вани и других уважаемых математиков это тоже не вызовет возражений.
и мы наконец-то сможем почитать тут интересные вещи о покере на НЛ400 и НЛ600.
я лично очень жду )

Я со дня открытия дневника ещё не играл (очень много дел перед родами), пока дневник скорее подготовительный. А до этого было пара неудачных сессий, которые у меня обычно отбивают мотивацию на какое-то время.

Кстати, в связи с этим, захотелось кое-что написать.

Я несомненно подсевший. В том плане, что не представляю своей жизни без покера. Однако мой вид лудомании достаточно оригинальный. Я пристращён к выигрышам. К чувству победы, к удовлетворению от плодотворной сессии, от финансовых успехов, от превосходства над соперниками. Когда я выигрываю, мне хочется играть ещё и ещё. Когда я проигрываю, у меня сразу как-будто всё обрывается внутри, впечатление такое, как если бы цветное кино лишили всех красок и сделали чёрно-белым, да ещё и немым. Мотивации нет, желания играть нет. Это продолжается обычно как минимум сутки после одной провальной сессии и чем неудач больше, тем меньше у меня желания играть и дольше периоды апатии к покеру. Бывали периоды, когда я не открывал платформы по 2-3 недели. Мне кажется, в этом плане мне тоже повезло, потому что я подсел на "правильный" наркотик :)

А как с этим обстоит у вас?

примерно так же и не только в покере.
и вообще мне кажется это нормальное явление, в том числе и особенно для любого спортсмена и любой профессиональной деятельности.
только небольшой процент людей может не взирая на негативные результаты продолжать делать дело с тем же желанием и настроением (не путать с остервенением).
можно только попытаться сгладить эффект, но тут пути индивидуальны, думаю.

в общем случае, вероятность появления любой заданной цепочки итогов стремится к нулю. Чем больше по длине цепочку итогов мы задаем, тем меньше вероятность, что она случится именно в таком порядке.

Когда игрок выиграл подряд 20 сравнений 60/40, он инстинктивно понимает, что случилась редкая цепочка итогов, и что с каждым следующим аналогичным итогом она становится все более редкой и менее вероятной.

Не логично. Потому что, раз уж рассматриваешь цепочку, например вероятность что 10 раз выпадет орел, то противопоставлять также нужно цепочку. А вероятность выпада {9 раз орла +1 раз решка в последнем броске} будет математически такая же, как вероятность выпада 10 раз орла.

Похоже, исходя из моего последнего поста, играть я не буду несколько дней.
На Старс такое впечатление, будто повернули рычаг того самого ужасного doomswitcha, и теперь по мне ездят все, кому не лень.

У каждого даунстрика свои свойства, в данном проигрываются 90% флипов коротышам и не доезжает ни одно дро. А если доезжает, то эта же карта даёт сопернику бэкдор флеш, фулл или флеш выше. Очень приятно, что как всегда весь недобор проявил себя на лимите выше - за 7000 рук на нл600 недостача в 5к только по ЕВ. А сколько там ещё мощных комбодров, когда я уже даже не стал рейзить флопы и мирно коллил все улицы, для того, чтобы скрежетнув зубами упасть на ривере или выставлений, типа, 3бет префлоп с КК, опп колл, флоп маленький, тёрн J, выставляемся, ну я и засаживаю вальтам, а по ЕВ всё в ажуре, так и должно быть...

Наверное, сейчас опять скажут, что я не бью высокие лимиты

На Старс пока больше играть не хочется, перевёл мизерный остаток тамошнего и без того маленького банкролла (никогда не держал на Старс более чем 6-7к) одному из дольщиков за ВИП турнир на Кипре, на данный момент ощущения от сайта, как от игрального автомата - выиграть невозможно. Не знаю, какая там память у монетки, но вот эти вот сборища причуд диспы, когда вдруг в течении Х периода тебя елозят по полу, как щенка, реально утомляют.

Странная вообще эта штука дисперсия. У меня есть знакомые, которые, например, весьма успешно играют в одном руме и заливают во всех других (дистанции солидные), есть те кто выигрывают в двух румах, есть кто во всех. Вон Макс Кац рассказывал про их игру в Мэншене, когда были суперплюсовые ники и минусовые, хотя их играли одни и те же люди. Огромные недодачи и передачи на полмиллиона рук совсем не редкость. Весьма жестокая игра, чем глубже залезаешь, тем больше жестокости видишь.

Ну по идее, если считать, что всё рандомально, такой период может ведь и вечно продолжаться. Раз он однажды (впрочем, далеко не однажды :) уже произошёл, что помешает ему повторяться вновь и вновь во всё более изощрённых вариациях? Такие мысли пугают больше всего, когда размышляешь о покерном будущем. Оно всегда налаживается и всегда возвращается в норму, однако, каждый раз, когда периоды игрового кошмара возвращаются, невольно возвращаются и мысли о потенциальной бесконечности такой белиберды. Самое неприятное то, что от тебя часто ничего не зависит. Но, законы больших чисел должны в идеале всё расставить по местам :)

Вмешаюсь в вашу дискуссию насчет дисперсии и rigged сайтов =) Никогда не понимал вот такого феномена
http://www.officialpokerrankings.com/pokerstars/dapalma150/poker/results/0729559E4CAC46C698FBB49FEA927D02.html?t=2
http://www.officialpokerrankings.com/fulltiltpoker/dapalma150/poker/results/75F7751DE1194C958C44F5A9991FAE00.html?t=2

и таких игроков много. На вскидку помню только D1rtyR1v3r. Он так же нулевой на фтп и +30% на старзах
У нас на форуме есть некоторые, кто заливает на одном сайте а на другом играет в плюс.
Самое главное я не понимаю почему они продолжают там играть. Тот же дапалма сыграл 5к турниров в ноль. Он что надеется что это прекратится в один прекрасный день?