«Наша жизнь — путешествие». Дневник Angelofp0ker.

better_gold, как давно ты веган? блин я так хочу им стать, но никак не получается, пытался по серьезному раза 3, макс полгода получалось. Спорить с теми кто не понимамет можно бесконечно, врачи чета там впаривают про животные белки и про то они необходимы, но мы то знаем что это бред, положительной энергии в мясе быть никак не может (иключение, если убил животное ради выживания), а энергия в 100500 раз важнее всего остального.

Tony_South @ 8.1.2014
better_gold, как давно ты веган?

С начала весны 2012 года.

better_gold, риторические они видимо для тебя, но не для меня))
Мне разговор прекращать на этом не хочется, так что я бы продолжил)
Если ты не хочешь решительно продолжать - то скажи конкретно, а то я тока во вкус входить начинаю и всяких намёков с риторическими вопросами не хочу понимать))
Я, как обычно, предупреждаю, что никого обижать не пытаюсь и пишу всё это исключительно без агрессии)
Так вот ты меня услышал, а я твоих аргументов пока нет)
Кроме более "жалобного" убийства животного в сравнении с растением.
Своими руками я вообще мало чего убивал, включая растения. Хлеб сам не рубал на машиноуборочных машинах, коров не убивал, бананы не отрывал, овец не стриг и т.д. При этом, как уже сказал выше считаю лицемерием когда говорят, что убивать животное - жалко, а растение - нет. Тут можно говорить о способах убийства - условно говоря, хоть финал один, но средства можно использовать разные и думаю, разница имеется. Раньше ходили иногда с дедом на рыбалку - вытащишь рыбу, по сути убьёшь и жалости особой не ощущаешь - ну да, рыба же не кричит, как и растение. Только от этого их убийство оправданней или менее значительными не становятся. Со временем отказался от рыбалки, как от развлечения, когда начал обо всём этом чуть более глубоко задумываться. В детстве часто листья рвали, используя, как игрушечные деньги или просто рвали кучами ветки. Сейчас, что рыбалка (где в большинстве своём ловят рыбу, не ради питания, а ради процесса), что охота (ради процесса), что отрывание листьев бессмысленное - из одной серии для меня. Остальное - это просто устоявшееся отношение человека к этим вопросам.

Расскажи про свой рацион питания. На примере нескольких дней скажем. Любопытно посмотреть, как это выглядит на деле. Сколько килокалорий ты потребляешь в среднем? Следишь ли за балансом белков-углеводов-жиров?

Tony_South @ 8.1.2014
но мы то знаем что это бред, положительной энергии в мясе быть никак не может (иключение, если убил животное ради выживания), а энергия в 100500 раз важнее всего остального.

Предположим - энергия о которой ты говоришь существует и передаётся через еду.
Например человек вырастил овощ или фрукт (растение короче), ради выгоды. Убил его. В процессе роста, наверняка не забыл использовать всякие ухищрения - конкуренция жи, от химических добавок и средств для борьбы с насекомыми (попутно их убил), до ускорителей роста и всяких теплиц. А может это ГМО?)
Затем это всё побросали на машины\корабли и доставили в город, потом наварились ещё раз перепродав всё это в магазины. Потом толпы людей ходят мимо этого растения, кто-то щупает своими руками с "плохой энергией" и потом ты его наконец покупаешь и съедаешь)

Я к чему это всё? К тому, что ты же не сам это выращиваешь и в процессе производства, транспортировки и продажи растение проходит через кучи "ступеней", которые ты не берёшь в расчёт и почему-то считаешь, что производство животных продуктов явно связано с куда большим негативом)

Как ты вычисляешь в каком продукте энергия положительная, а в каком нет?) И в чём она вообще измеряется?)

ну блин, думать об убийстве растения, слишком даже для вегана ) хотя это конечно наверное самый крутой левел, можно вообще без еды обходиться, только воду пить, но так ток некоторые гуру могут )

AnGelofP0ker @ 8.1.2014
Как ты вычисляешь в каком продукте энергия положительная, а в каком нет?) И в чём она вообще измеряется?)

когда животное убивают, оно испытывает муки = заражяет свое мясо максимально отрицательной энергией. измеряется она в мировоззрении наверное ) еще раз скажу на всякий случай, я не вег, потому что слаб душой и волей пока еще, но очень хотел бы им стать.

еще важная проблема, что в России и других постсовестких странах, совершенно не развита эта культура. Качественный вегетарианских продуктов почти нет, а если и есть, то очень дорого (хотя должно быть наоборот). Ну и готовить люди не умеют хорошую вегетарианскую пищу, а ведь есть миллионы офигенно вкусных вещей и крутых рецептов (есть много таких, что ты никогда не узнаешь что ел НЕ мясо, если тебе не скажут). Веговских ресторанов тоже крайне мало, и все очень дорогие, потому что в Росиии быть вегом это типа понты и фетишь лол ) Вегетарианских фастфудов нет вообще, хотя это пипец трендовая темя щас в европе, вот кст вам идея для бизнеса )

ну блин, думать об убийстве растения, слишком даже для вегана )

Но не слишком для меня, например, человека употребляющего сбалансированный рацион из всей пищи. Т.е. получается веганы не думают об убийстве того, чем они и питаются всё время, но зато много думают и говорят о том, чем они НЕ питаются. Казус.

когда животное убивают, оно испытывает муки = заражяет свое мясо максимально отрицательной энергией. измеряется она в мировоззрении наверное )

Т.е. если мы убьём животное абсолютно безболезненно, например, укол (который не причинит боли), то всё норм и энергия будет та, что надо?)
Или, например, в деревне, какая-нибудь бабушка ухаживает всю жизнь за коровой, кормит нормально, выгуливает самолично, относится уважительно, но за это она её доит и в конце убивает на мясо, как тут быть? Что с энергией?
Ты, как раз привёл разговор в русло "как убивают", "как производят", "как обстоит дела на скотобойнях и плантациях", и тут никто спорить не станет, что всё печально. Это касается и производства мяса, и растений - абсолютно равноценно. Поэтому приплетать это в качестве доводов и аргументов бессмысленно - это отдельная тема обширнейшая.

Касательно энергии - это вообще, всё равно, что обсуждать воздействие гравитации на пользу еды. Т.е. есть предмет и явление, есть подозрение (у тебя), что одно на другое влияет, но нет понимания, как это работает. Нет аргументов это подтверждающее, нет возможности это вычислить в еде, которую ты употребляешь, нет возможности даже отследить по сути процесс производства того, что ты ешь (даже если ты бы был веганом, тут это не имеет значение), но есть убеждённость, что эта энергия выборочно плохая у мяса, но отличная у растительной пищи) Звучит довольно не убедительно, если честно.

Про "вкус" я ничего не говорил вообще, мне вкус мяса не принципиален, более того он у него не ярковыраженный, как правило там уже на первый план выходит способы приготовления и всякие приправы. Если вы просто сырое мясо начнёте жевать, вряд ли что либо почувствуете. Но зато мы знаем энергетическую ценность продуктов, знаем наверняка и знаем в чём она исчисляется. Знаем про белки\углеводы\жиры, можем их просчитывать и подгонять под наш образ жизни, тренировки, потребности и особенности. Знаем про наличие в продуктах витаминов, знаем из чего их добыть - просто добавив в наш рацион. И вот в этой плоскости гораздо разумнее на мой взгляд рассуждать, нежели отталкиваясь от эфимерной "энергии".

Нет смысла приводить щас кучу доводов за и против, это бесконечный спор ). Для себя решил, что не есть мясо, это 100% + EV именно к энергии. Недавно где то читал что вегов становится очень сильно больше с каждым годом, не помню цифры, но они довольно внушительные, лично меня это радует. А еще просто по наблюдениям, повидал не мало разных людей в разных странах и культурах, так вот среди вегов негативных людей практически не встречал вообще, ну прям совсем. А среди обычных как везде, сам знаешь ) Стоит задуматься... (ток не надо щас линк на какогонить вега маньяка педофила, может и такие тоже есть )))

Tony_South @ 8.1.2014
ну блин, думать об убийстве растения, слишком даже для вегана ) хотя это конечно наверное самый крутой левел, можно вообще без еды обходиться, только воду пить, но так ток некоторые гуру могут )

Не вижу принципиальной разницы между убийством человека и убийством какого-либо другого животного с точки зрения какой-то там «Высшей Морали». Всё в конечном счете упирается в нормы общественного мнения.
У нас считается нормальным поедать свиней и коров, а на человека, любящего позавтракать собачатиной, станут коситься. Во многих азиатских странах едят всех подряд, кто не успел убежать. А где-нибудь на островах Папуа-Новой Гвинеи традиции и вкусы у людей еще менее придирчивые.
Обычно человек ценит жизнь своих близких выше, чем жизнь случайного прохожего, жизнь прохожего – выше, чем жизнь собаки; жизнь собаки – выше жизни лягушки. Потому что его сходство с другим представителем того же вида выше, чем сходство с собакой, а собака больше похожа на него, чем лягушка или растение и т.д.
Такой вот коллективный эгоизм.

Кстати, когда писал пост про рацион забыл упомянуть, что также не стоит забывать про качество посуды на которой вы готовите еду. Немного также по разбирался в вопросе - всем советую посуду из нержавеющей стали (я про посуду на которой готовите - кастрюли, сковороды, чайники). Отличный материал, правда и по цене выше аналогов выходит, но оно того стоит. Также отказался от услуг электрического чайника, ибо нагревательные элементы очень резко покрываются всякой накипью и портят вашу воду. Ещё на пробу взял нож керамический, добротный - очень пока нравится. В общем разбираюсь в этой области, попутно учусь готовить - скоро буду крутаном)

better_gold @ 8.1.2014
Животные - удобный концентрированный белок, растения - не удобный. И там, и там убийство.

Это, блядь, адъ.

AnGelofP0ker @ 8.1.2014
Сейчас, что рыбалка (где в большинстве своём ловят рыбу, не ради питания, а ради процесса), что охота (ради процесса), что отрывание листьев бессмысленное - из одной серии для меня.

Не меньший ад, камрад. Дело, конечно, личное каждого.

По поводу позитивных энергий предлагаю сразу пойти в глубь веков. Существует две теории происхождения нефти: органическая и неорганическая. Пока заруливает первая (процентов на 95% всей нефти считается органического происхождения), вторая подтверждений получила мало еще, будем считать, что нефть — органического происхождения. Разворачивая цепочку назад, к текущему моменту, очевидно, что использование нефти в производстве чего бы-то ни было — это эксплуатация трупов наших меньших братьев: бактерий, растений и иже с ними. То есть, тотальная dark side :)
Лошадь/вола использовать тоже нельзя — они, сука, жрут растения, то есть снова наживаемся на трупах живых существ. Стало быть только собственными руками. Пашем землю, заботливо пересаживая сорняки за пределы нашего поля и обирая насекомых-вредителей унося их подальше от огорода, левитируя на поверхностью земли, чтобы не придавить какого-то жука.
А, блядь, толку-то выращивать траву, если ее есть все равно нельзя, ибо снова убийство... :)

Значит только энергия солнца :)

AnGelofP0ker @ 8.1.2014
Расскажи про свой рацион питания. На примере нескольких дней скажем. Любопытно посмотреть, как это выглядит на деле. Сколько килокалорий ты потребляешь в среднем? Следишь ли за балансом белков-углеводов-жиров?

Да рацион обычный: злаки, фрукты, овощи, грибы, бобовые, орехи. Килокалории и баланс тоже прикидывал сначала, а потом забил. Там все примерно одинаково выходило.

better_gold, в смысле одинаково? Одинаково с чем?)

вообще круто что люди потихоньку к этому приходят....больше и больше веганов и сыроедов я встречаю в разных кругах вот и на покерном форуме нашел единомышленников.....но на самом деле отказаться от мяса например куда проще чем от сладких булочек и сыра.....сам я сыроедствую...!давай дружить БРО=)))

AnGelofP0ker @ 8.1.2014
better_gold, в смысле одинаково? Одинаково с чем?)

Количество белков-углеводов-жиров и калорий выходило примерно одинаковое по дням.

better_gold, ну это ни о чём не говорит, кроме того, что у тебя видимо рацион не учитывает тренировочные дни (ибо в них нужно больше килокалорий и белка). Мне интересно было именно посмотреть на примере нескольких дней твой рацион детально, то что ты перечислил - это очевидно, ведь там больше кроме этого ничего и не остаётся. Я имею ввиду конкретно - утром "кашу гречневую" тарелка и стакан чая с лимоном, полдник - фрукты какие-то? в обед суп грибной и ещё раз каша? Ужин? Чтобы я мог конкретно посмотреть и понять каким образом ты набираешь нужное количество энергетической ценности рациона и держишь баланс Б\У\Ж. Одно дело самому придумать, другое - посмотреть на реально-живущий пример.

AnGelofP0ker @ 8.1.2014
better_gold, ну это ни о чём не говорит, кроме того, что у тебя видимо рацион не учитывает тренировочные дни (ибо в них нужно больше килокалорий и белка). Мне интересно было именно посмотреть на примере нескольких дней твой рацион детально, то что ты перечислил - это очевидно, ведь там больше кроме этого ничего и не остаётся. Я имею ввиду конкретно - утром "кашу гречневую" тарелка и стакан чая с лимоном, полдник - фрукты какие-то? в обед суп грибной и ещё раз каша? Ужин? Чтобы я мог конкретно посмотреть и понять каким образом ты набираешь нужное количество энергетической ценности рациона и держишь баланс Б\У\Ж. Одно дело самому придумать, другое - посмотреть на реально-живущий пример.

Первый прием пищи: как правило каша (геркулесовая, пшенная, кукурузная, ячневая) + фрукты (самые разные: киви, мандарины, бананы, яблоки и т.д.) в виде салатов или по отдельности, по настроению + сок или вода.

Второй прием пищи: основа (рис, греча, макароны, овсянка, картофель) + овощи, грибы в виде салата или можно потушить с основой на масле растительном или соевом соусе + бобовые (горох, чечевица), суп редко получается варить.

Третий прием пищи: в основном что осталось от второго, да там обычно и не больно уже и охота есть.

В промежутках орехи, те же фрукты.

Пока ответ тебе писал, чуть второй прием пищи не сгорел -))

better_gold @ 8.1.2014
Первый прием пищи: как правило каша (геркулесовая, пшенная, кукурузная, ячневая) + фрукты (самые разные: киви, мандарины, бананы, яблоки и т.д.) в виде салатов или по отдельности, по настроению + сок или вода.

Второй прием пищи: основа (рис, греча, макароны, овсянка, картофель) + овощи, грибы в виде салата или можно потушить с основой на масле растительном или соевом соусе + бобовые (горох, чечевица), суп редко получается варить.

Третий прием пищи: в основном что осталось от второго, да там обычно и не больно уже и охота есть.

В промежутках орехи, те же фрукты.

Ну вот, давай, прикинем.
Тебе, например, 28 лет (в профиле так указано). Рост и вес твой не знаю, ну пусть будет вес 75 кг и рост 176. Скажем у тебя сидячая работа, но при этом ты иногда маленько занимаешься спортом. При таких раскладах суточная норма калорий для поддержания веса примерно: 2291 ккал. Вот тут, можно потыкать и подставить свои параметры, например.

Идём по твоему списку:

1-ый приём пищи: Пшенная крупа (100г. крупы - т.е. когда сварится будет целая тарелка большая, 300гр.) - 348ккал (11.5г. белка, 3.3 г. жира и 69.3г углеводов) . Допустим 1 киви 100гр (48ккал,1ГБ,0.6ГЖ,10.3ГУ) и 1 банан - 150гр. (133ккал,2.2ГБ,0.1ГЖ,33ГУ). И стакан сока яблочного 200г. (0.8ГБ,0.8ГЖ,19.6ГУ,84ккал) (вода вообще ничего не содержит).
Итого: 529ккал (15,5ГБ, 4.8ГЖ, 113ГУ).

2-ой приём пищи: Гречка 100г. крупы - т.е. когда сварится будет целая тарелка большая 300гр. - (12.6ГБ, 3.3ГЖ, 62.1ГУ, 313ккал), + овощи - ну скажем морковь 100г, (1.3ГБ, 0.1ГЖ, 6.9ГУ, 32ккал), огурец - 100г. (0.8ГБ, 0.1ГЖ, 3.0ГУ, 15ккал), свекла - 100гр. (1.5 ГБ, 0.1ГЖ, 8.8ГУ, 40ккал). Грибы Шампиньоны - 100гр. (4.3ГБ, 1.0ГЖ, 1.0ГУ, 27ккал)
Итого: 427ккал (20,5гб, 4,6гж, 81,7гу)

3-ий приём пищи: (который у тебя даже не всегда я так понял, а если есть то, то, что осталось от второго) Ну пусть будет 1\3 от второго приёма пищи тогда).
Итого: 142ккал (6,8гб, 1,5гж, 27,2гу)

+ в промежутках ты съедаешь, например 50 гр. грецких орехов (7,6ГБ, 32,6ГЖ, 3,5ГУ, 327ккал) и мандаринов на 100гр (0.8ГБ, 0.2ГЖ, 7.5ГУ, 33ккал)

Общий итог дня: 1458ккал (51,2гб, 43,7гж, 232.9гу)

На лицо очевидный, существенный недобор в энергии. Белков нужно примерно = твоему весу, в тренировочные дни твой вес умножь на 1.5-2. Углеводов тоже мало, надо в районе 350. Углеводы - это энергия по сути. Не будет хватать углеводов организм идёт занимать у белков, а у тебя и там недобор). В общем все эти расчёты мне наглядно ещё раз продемонстрировали то, что итак было на поверхности. Из-за низкой энергетической ценности продуктов и низкого содержания белка очень сложно эту нехватку покрыть, условно говоря надо постоянно есть (аля травоядное пасётся весь день на поляне, сори за сравнение такое :)). Единственное, что хоть, как-то помогает - это бобовые и орехи, если решили точно быть веганом - делайте упор на них. Проблема правда в том, что в таком количестве ежедневно могут не усвоиться, но это уже другой вопрос совсем. Для начала с энергетической ценностью рациона неплохо было бы разобраться, за счёт чего догнаться до нормы своей.

В грибах кстати очень разочаровался когда разбираться в цифрах начал, раньше думал этакий заменитель мяса, типа рыбы, ан нет - в плане энергетической ценности слабенькие они совсем. Так, что при таком рационе (веганство) должен быть дикий перекос в сторону бобов, орехов и каш и регулярно в большом кол-ве, чтобы догнаться.

Зловещее число просмотров накапало, так, что даже не пытайтесь больше спорить со мной