Заявление для организаторов русскоязычных серий

очевидно, что описанная ситуация является мошенничеством. Это следует из следующих утверждений:
-Организаторы турнира, которые впускают в турнир людей в последний момент для устранения оверлея, отличаются от бекеров, делающих тоже самое, увидев оверлей.
-Организаторы, которые впускают в турнир людей в последний момент для устранения оверлея, отличаются от организаторов, которые заранее купили долей у игроков на данный турнир, не подразумевая, что там должен быть оверлей.
Последнее утверждение поясню: если, например, Эрик, купил у Хинта доли на РПТ в теме продажи долей заранее до турнира, тяжело что-то предъявить ему, т.е по сути он может так делать. С эти спорить не будем, так, допустим, делать можно. Но если Эрик увидев оверлей посадил в турнир Кристахи, но сам Кристахи в турнире участвовать не собирался по разным на то причинам, например, не по банкролу, то тогда на лицо факт, что в турнире оказался Кристахи, которого там быть не должно, и тогда бы, Хинт не потерял часть долларового ожидания от возможного оверлея.
П.С. все совпадения ников и имен считать случайными.

Khishtaki @ 22.3.2013
FaNjke, так ты сам-то видишь какое-то возможное решение кроме понижения гарантий? Я - не вижу, увы.
А гарантии - серьёзный фактор привлечения именно фишей, да и вообще увеличения размера турнира (а чем больше турнир - тем больше РОИ хороших регов).

наличие более большой гарантии в турнире прямопропорционально увеличению фишей и размера турнира, тут спору нет. но также стоит отметить, что в ситуации оверлея, орги догружают в турнир не обязательно фишей, а возможно и регов, и не понятно в каком % соотношении увеличивается поле.
Т.е. уменьшенная заранее гарантия в этом случае не обязательно хуже расклада, описанного выше.

АджаМаджа @ 22.3.2013
очевидно, что описанная ситуация является мошенничеством. Это следует из следующих утверждений:
-Организаторы турнира, которые впускают в турнир людей в последний момент для устранения оверлея, отличаются от бекеров, делающих тоже самое, увидев оверлей.
-Организаторы, которые впускают в турнир людей в последний момент для устранения оверлея, отличаются от организаторов, которые заранее купили долей у игроков на данный турнир, не подразумевая, что там должен быть оверлей.
Последнее утверждение поясню: если, например, Эрик, купил у Хинта доли на РПТ в теме продажи долей заранее до турнира, тяжело что-то предъявить ему, т.е по сути он может так делать. С эти спорить не будем, так, допустим, делать можно. Но если Эрик увидев оверлей посадил в турнир Кристахи, но сам Кристахи в турнире участвовать не собирался по разным на то причинам, например, не по банкролу, то тогда на лицо факт, что в турнире оказался Кристахи, которого там быть не должно, и тогда бы, Хинт не потерял часть долларового ожидания от возможного оверлея.
П.С. все совпадения ников и имен считать случайными.

Спасибо.

FaNjke @ 22.3.2013
ashley, сейчас реэнтри разрешены)

:(

Я думал мож они там надевают шляпу, очки, усы, нос, и заново регаются.

Так и не понял где тут мошенничество если гарантия выплачена?

ashley @ 22.3.2013
:(

Я думал мож они там надевают шляпу, очки, усы, нос, и заново регаются.

Типо так чтоли:

Артем...бизнес есть бизнес.

и ждать, что кто то подарит просто так,на уже раскрученной серии,регуляром оверлей,будет большой глупостью со стороны оргов.

а поддержать тебя тут никто не сможет,так как многие уже участвовали в подобном,а если учесть,что большинство посетителей этих серий на нуле,и лишь на понтах от классных графиков их детства,ты этой темой отнимаешь фрирол,а сам знаешь как все любят халяву,по этому жди тут тьмы картинок,стеба и флуда,что бы серьезная тема просто утонула.

выяснять с оргами это нужно очень маленькой группе регов,а сам понимаешь регов не любят нигде)
я не удивлюсь если тебе уже в личку написали,что ты зря подымаешь кипишь и это не по понятиям(модное слово сейчас)

DonkVsFish @ 22.3.2013
Артем.. сам знаешь как все любят халяву

Действительно, халяву любят все. Сам Артем тут как раз и протестует против лишения его этой халявы, как я понимаю. Ведь речь идет только о том, что регистрация организаторских игроков снижает его ожидание от оверлейного турнира, а не о том, что таким игрокам везет больше чем остальным, правильно?

АджаМаджа @ 22.3.2013
очевидно, что описанная ситуация является мошенничеством. Это следует из следующих утверждений:
-Организаторы турнира, которые впускают в турнир людей в последний момент для устранения оверлея, отличаются от бекеров, делающих тоже самое, увидев оверлей.
-Организаторы, которые впускают в турнир людей в последний момент для устранения оверлея, отличаются от организаторов, которые заранее купили долей у игроков на данный турнир, не подразумевая, что там должен быть оверлей.
Последнее утверждение поясню: если, например, Эрик, купил у Хинта доли на РПТ в теме продажи долей заранее до турнира, тяжело что-то предъявить ему, т.е по сути он может так делать. С эти спорить не будем, так, допустим, делать можно. Но если Эрик увидев оверлей посадил в турнир Кристахи, но сам Кристахи в турнире участвовать не собирался по разным на то причинам, например, не по банкролу, то тогда на лицо факт, что в турнире оказался Кристахи, которого там быть не должно, и тогда бы, Хинт не потерял часть долларового ожидания от возможного оверлея.
П.С. все совпадения ников и имен считать случайными.

омг, неоднократно, видя охуенный оверлей в турике по омахе(просто специализируюсь по таким турам соот-но и круг общения среди регов такой) в то время пока еще едет рега(заметь не зараннее) предлагал долевое участие в турнире тем кто еще там не зареген... понятное дело что без долевого участия регам я об этом стараюсь не сообщать(если нет дружеских отношений) бла бла бла, в общем те кому я предлагаю там учавствствовать на мои "в турнире участвовать не собирался по разным на то причинам, например, не по банкролу". Я мошеник и вор? ну заибись(((
Ну и раз на то пошло что бы лишний пост не писать. Я За, что бы ПС создали турнир 300к гарантии по омахе за 100 баксов, что бы там было 100 обычных участников, а 200 недостающих пусть они сами досаживают по усмотрению. Хоть 500 пусть сажают, в арбитраж писать не буду)))))

Aztec @ 22.3.2013
омг, неоднократно, видя охуенный оверлей в турике по омахе(просто специализируюсь по таким турам соот-но и круг общения среди регов такой) в то время пока еще едет рега(заметь не зараннее) предлагал долевое участие в турнире тем кто еще там не зареген... понятное дело что без долевого участия регам я об этом стараюсь не сообщать(если нет дружеских отношений) бла бла бла, в общем те кому я предлагаю там учавствствовать на мои "в турнире участвовать не собирался по разным на то причинам, например, не по банкролу". Я мошеник и вор? ну заибись(((
Ну и раз на то пошло что бы лишний пост не писать. Я За, что бы ПС создали турнир 300к гарантии по омахе за 100 баксов, что бы там было 100 обычных участников, а 200 недостающих пусть они сами досаживают по усмотрению. Хоть 500 пусть сажают, в арбитраж писать не буду)))))

лол, так я и написал, что если бекер видит оверлей и сажает хоть 500 своих участников, это норм. ничего такового в этом нет. но когда это делают орги, это ж совсем другая кухня. ты, как мне кажется, не правильно понял мой пост, ну или я запутанно пояснил. попробуй перечитать плиз.

Кстати кто такой Кристахи?
и еще

тогда на лицо факт, что в турнире оказался Кристахи, которого там быть не должно, и тогда бы, Хинт не потерял часть долларового ожидания

Должен ли я считать мошеником и вора каждого рега, который рег-ся в турнир, тем самым понижая мою часть долларового ожидания, ведь рег-сь в турнир я не ожидал что они сцуки набегут.

АджаМаджа @ 22.3.2013
лол, так я и написал, что если бекер видит оверлей и сажает хоть 500 своих участников, это норм. ничего такового в этом нет. но когда это делают орги, это ж совсем другая кухня. ты, как мне кажется, не правильно понял мой пост, ну или я запутанно пояснил. попробуй перечитать плиз.

то есть если орг сажает Айви в турнир, то пиздец все пропало, мошенники кругом, а если в тот же турнир Айви сидит на деньги дольщиков с ГТ, то все заебок, так и надо?

Aztec, мне кажется, ты не до конца понимаешь эту историю...
Реги посаженные в турнир оргами, могут тимплеить на финалке например, или предфиналке, как это уже было неоднократно в том же Крещатике.
А реги играющие от бекеров, тимплеить не будут...

Pavlodar @ 22.3.2013
Aztec, мне кажется, ты не до конца понимаешь эту историю...
Реги посаженные в турнир оргами, могут тимплеить на финалке например, или предфиналке, как это уже было неоднократно в том же Крещатике.
А реги играющие от бекеров, тимплеить не будут...

что то я нигде не увидел в этой ветке суть жалобы в тимплее игроков, играющих от одного беккера.. может пропустил по невнимательности

Ну чтобы быть объективным, сразу скажу, что мне предлагали пару раз сыграть фриролл, но я ни разу не играл. Не помню - в силу каких причин, но не потому, что считаю, что организаторы делают что-то плохое. Более того, чаще всего, когда имеется определенная спешка, сажают всех подряд, кто есть под рукой, а это в среднем далеко не самые сильные игроки, так что нет оверлея, но есть слабые оппы, у которых ты можешь забрать фишки.

Гарантию организаторы ставят для того, чтобы человек, собираясь на турнир, точно знал, что, вложив определенные деньги и потратив определенное время, он будет точно бороться, скажем за 50к за топ-1. Лично для меня этого достаточно. Если они урезают гарантию или берут лишний процент, то это некрасиво и обман игроков. А если сажают человека на общих условиях, просто оплатив его бай-ин (считайте, заранее поставив гарантию, с учетом того, что 10 человек сажают сами), то не вижу в этом ничего страшного. Другое дело - когда, как были случаи на Кипре, когда своим давали доп фишки ребайные бесплатно, и деньги за них не шли в призовой фонд (при том, что гарантию перебивали), но ту проблему, вроде, мы все вместе с Майком оперативно решили.

Организаторы вкладывают много усилий в турнирную серию на всех стадиях, да делают они это не из альтруистических соображений, но они стараются найти баланс и сделать "взаимовыгодное сотрудничество".

Понятно, что все любят халяву. Но выше уже немало написали про гарантии, про игроков-любителей и т.д. К слову, многие ездят на Кипр по спецпакетам (я в том числе) - ну и в чем тут принципиальное отличие? Обладатели спецпакетов не только не платят рейк, но и даже вносят чуть меньше стоимости бай-инов, да еще получают бесплатно проживание в отличном отеле с all-inclusive. Может, стоит ливанцам, туркам и иже с ним тоже бучу поднять - "какого хрена эти подсадные игроки? Да, мы любим гарантии и железно собирающиеся турниры! Но на фига нам эти русские хаусплееры!"

Но это частный и "смежный" пример, а в целом, понимаю и поддерживаю организаторов. И поддерживаю их, если игроки, посаженные в целях уменьшения оверлея играют на общих основаниях. За исключением ре-ентри турниров и ребайников, где игрокам дана установка "делай, что хошь в рамках N-ного кол-ва ребаев".

Реги жалуются что нет оверлея, приехали...

Msemin @ 22.3.2013
Ну чтобы быть объективным, сразу скажу, что мне предлагали пару раз сыграть фриролл, но я ни разу не играл.

Msemin @ 22.3.2013
сажают всех подряд, кто есть под рукой, а это в среднем далеко не самые сильные игроки, так что нет оверлея, но есть слабые оппы, у которых ты можешь забрать фишки.

Всё, пацаны, расходимся!!! Оказывается, что только фишей сажают, ничего страшного)))

Aztec, мне кажется, ты не до конца понимаешь эту историю...
Реги посаженные в турнир оргами, могут тимплеить на финалке например, или предфиналке, как это уже было неоднократно в том же Крещатике.
А реги играющие от бекеров, тимплеить не будут...

не понимаю почему когда орги "бэкерят" народ в турнир чтобы отбить гарантию это мошенничество? чем орги отличаются от других людей?
т.е когда орг дал васе деньги на турнир это мошенничество, а когда орг "одолжил" охраннику-пете деньги, а петя уже забэкерил васю это нормально?

тоже раньше бесило это нашествие фрирольщиков в перерыве, но потом понял что никакого мошенничества в этом нет и с этим ничего не сделаешь

бойкотировать не буду, как-то пофигу, а на серии езжу только из-за сборища там нужных мне ребят. Играть в покер будем на всопе.

Тём, ну объективно — это не мошенничество. Да, для человека который не знал про такую практику (например для меня) это несколько меняет представление о гарантии (то есть исключается возможность оверлея), но ведь гарантия гарантирует только прайзпул и де-юро тут всё честно.
Да, я согласен, что к этому можно по-разному относиться. И вполне здраво об этом написать публично на форуме и даже возможно призвать народ бойкотировать такую серию. Но не потому что это мошенничество, а потому что тебе это не нравится.
Ну это примерно как если бы на серии все диллеры сдавали карты в 2 раза медленнее. Глядя на объявление о часовых уровнях на деле ты получаешь 30-минутные, но это никак нельзя назвать мошенничеством. Но обратить на это внимание и попробовать потребовать оргов так не делать — можно.

Msemin @ 22.3.2013
Более того, чаще всего, когда имеется определенная спешка, сажают всех подряд, кто есть под рукой, а это в среднем далеко не самые сильные игроки, так что нет оверлея, но есть слабые оппы, у которых ты можешь забрать фишки.

плохой аргумент, потому что никакой фиш по винрейту (лузрейту скорее) не сравнится с оверлеем равным его байину