ong108 ситуация с 10ББ

да несложно это посчитать... у меня просто всё для расчётов дома, на работе нет ничего... Приду домой - посчитаю, если не забуду...

ale6ka @ 8.12.2010
вопрос к тем кто за пуш - если бы не было "мертвых денег" коллера, все равно за пуш с сомнительным ФЕ(специально для Граваса не "без ФЕ"=)) )?

тогда, конечно, менее однозначная ситуация. Мы, наверное, несколько позади его диапазона, но нам и нужно меньше чем 50% на победу для плюсовости + ранняя стадия и раскручиваться все равно как-то надо + есть ФЭ, так что и тут скорее пуш.

мне вариант с фолдом меньше всего нравится) на пс/фт с таким же БИ я бы скорее добавил и играл х-о-ф, ибо БАТ может весьма сильную рук а-ля АВ, АД кольнуть часто. на онгейме, я думаю, даже реги об этом не задумываются, поэтому там много будет просто тупо рук а-ля 87 9Т и т.д., так что на онгейме я за пуш)

Наверное, уже всех задрал аргументом, что чем меньше у нас фишек, тем дороже они стоят :-)
Но даже колл мне нравится больше пуша.
Мне кажется, что опенрэйзер будет открывать тайтовее обычного, так как ты на BB с харакири-стэком. Стэк SB тоже не очень.
Вряд ли он "настолько хитёр", чтобы думать, что ты будешь рестилить узко, так как не видно FE, а поэтому можно открывать широко. Скорее всего, он просто об этом не думает.

обещанные расчёты.
1. Оцениваем вероятность попасть во флоп. Без учёта карт соперников (с учётом слишком усложнятся расчёты).
- Монстр (флаш, стрейт, монстрдро, трипс, каре, фулл, допер): 5,6%
- топ-пара: 11,7%
- вторая пара: 5,4%
- флаш ИЛИ стрейт дро: 13,9%

2. Во всех вышеуказанных случаях полагаем, что мы выставляемся и получаем ровно один колл (вроде самое вероятное допущение).
3. Поскольку оппов двое, а выставляться с нами по флопу будет один - диапазон ставим узкий, скажем 7% {88+, ATs+, AJo+}

Считаем, как мы стоим по флопу против указанного диапазона в каждом из случаев из 1го пункта:
- Монстр (): 80,6%
- топ-пара (): 69,0%; (): 56,9%; среднее - 63%
- вторая пара (): 32,3%; (): 50,8%; среднее - 41,6%
- флашдро (): 46%; стрейтдро (): 37,5%; среднее - 41,8%

Итого ЕВ колла = -80 + 1822 * (0,056*0,806 + 0,117*0,63 + 0,054*0,416 + 0,139*0,418) = +283 (!)

Как видите, колл - МЕГАплюсовый...

Для сравнения - посчитаем пуш без ФЕ.
Также предположим, что выставляемся против одного оппа с диапазоном 10%.
Наше эквити против 10% - 37,8% и ЕВ пуша = 1822 * 0,378 - 731 = -42
при таких предположениях пуш - минусовой. Наверное, если добавить чуть-чуть ФЕ, и чуть подкорректировать диапазоны и учесть, что иногда будет 3вей пот и оппы могут друг друга вышибать, то он станет слабоплюсовым... но всяко там не наберётся +283 фишки по ожиданию.
Плюс если промажем мимо флопа, то останутся фишки на ещё один пуш...
Так что получается колл >>> пуш > фолд.

изи колл, имхо

Khishtaki, очень очень очень грубые рассчёты. Особенно интересно что ты даёшь узкий диапазон на все флопы, хотя они будут сильно менятся от структуры флопа.
Понятно, что по другому фиг посчитаешь, но всё же пологаться на +280 фишек имхо оч наивно!

Тем не менее считаю кол не плохим вариантом (особенно если оппы не мегакрутые)

расчёты грубые, но, думаю, общую тенденцию на их основании оценить возможно.

За расчеты спасибо.
Но считать, что на флопах АТх оппы будут выставляться с 88-99 уже неверно.. Поэтому расчеты грубые, как и написал ConstOr..

mwnnj, на стоп-н-го очень часто будут отвечать на карманке.
Там в банке будет 500 шашек и ставка будет 500...

Я за пуш. Смотрим на часы и видим, что через 5мин блайнды 60/120. У нас 1 круг, 10 раздач. Я с радостью запихаю тут 40/60 с мёртвыми деньгами тк лучше уже может не быть. И пот/оддсы в турнире в некоторых случаях, считаются по другому, чем в кеше.

UncleDynamite @ 9.12.2010
Наверное, уже всех задрал аргументом, что чем меньше у нас фишек, тем дороже они стоят :-)

Не та стадия турнира, чтобы задумываться о стоимости фишек. Я ещё слышал другой аргумент, чем больше у нас фишек, тем дороже они стоят.

Без ФЕ играл бы stop&go.

по настроению =)
мне кажется все варианты будут безошибочными, +/- небольшой

Про ФЕ в онгейме за 108

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $400(BB) On Game
Hero ($4,205)
BB ($9,670)
UTG ($8,300)
UTG+1 ($14,078)
UTG+2 ($7,076)
MP1 ($11,177)
MP2 ($18,266)
CO ($11,538)
BTN ($9,059)

Dealt to Hero

fold, fold, UTG+2 raises to $999, MP1 calls $999, fold, CO calls $999, fold, Hero raises to $4,165 (AI), fold, fold, fold, fold

Hero shows

Hero wins $4,756

Northernwind @ 12.12.2010
Я ещё слышал другой аргумент, чем больше у нас фишек, тем дороже они стоят.

Это же очевидная чушь :)

Как это чушь?
Если у тебя, скажем 10 000 фишек стоят $1 000, а 100 000 стоят $10 000.
Ведь очевидно, что $10 000 > $1 000
:)

Про ФЕ в онгейме за 108

В чате писали nh?

Khishtaki, думаю анкл имел ввиду стоимость 1 фишки

ConstOr,

да легкий пих, в поте пол нашего стека, если есть 10-20% фолдов это уже мегаплюсово
а стоп энд гоу в двоих при таком соотношении стеков и пота фе имеет не сильно больше чем на предлопе, а велью на флопе у нашей руки в случае кола в среднем будет меньше чем на префлопе, кроме желания сыграть менее дисперсионно ничего хорошего в таком приеме не вижу