HuanXIV
Соглашусь, что в покер можно играть головой и без денег. Но есть важный момент - серьезность отношения и мотивация.
Думаю, те люди, что пишут тебе о необходимости "материального кона", задающей фактическую, а не только символическую (в рамках логики игры) стоимость решения, именно это и имеют ввиду. Что в покер часто бывает трудно играть с интересом, когда кто-то начинает открыто "дурковать". Играть на пофиг. И как раз присутствие реальной ценности каждой ставки (вообще, важно еще вспомнить, что покер - это игра о торгах, так-то) задает стимулы. Хочешь дурковать - пожалуйста, плати. А без элемента прямой стоимости действия и сопутствующего риска игра может терять смысл.
То есть чтобы играть в покер не на деньги - играющие должны иметь сильный спортивный интерес, без которого игра легко превращается в не понятно что.
Еще одна особенность - элемент случайности. В покере он сильно выше, чем в преферансе и бридже, а про шахматы, го и т.п. игры и говорить нечего. Подкрепление дополнительной ценностью решений задает им вес. Если в шахматах каждый ход сам по себе полноценно влияет на ход партии, и имеет самостоятельную ценность (что предписано самим условием игры), то в покере все крутится вокруг многочисленных повторений ставок. То есть решения приобретают вес ввиду размерности ставок. А ставка должна вызывать у игрока хоть какое-то ощущение значимости. Иначе говоря, в покере как раз это явление "диапазона ценности ставки", определяющегося его размером, и служит частью игровой логики и формирует дальнейшие игровые стратегии. И их денежный эквивалент априори задает стимул считать их ценными.
Наконец, есть общие культурные мифы/устойчивые мнения. Шахматы, исторически, не отождествляются напрямую с деньгами. Карточные игры, напротив, имеют именно денежный нарратив. Что тоже сказывается на суждениях и оценках людей. Насколько знаю, единственная карточная игра, официально полностью признанная всем мировым сообществом как интеллектуальная без всяких оговорок, и даже получившая статус спорта и признанная МОК, это бридж. Большинство же прочих как правило так или иначе всегда имели атрибут "азартности", который в свою очередь прочно ассоциируется с игрой на деньги.
Сам лично имею опыт игры в покер, где на кону нет денег. Играть можно, и даже с интересом. Но желательно, чтобы партнеры тоже были мотивированы, и уважали саму игру.
Кстати, возможно, это еще одна причина "нужности" денежной ценности ставки в покере. Что без нее часть игроков просто начинают принимать безответственно решения, портя игру тем, кто более "серьезен". Фактически, этот пункт почти тоже самое, что аргумент про "дурковать в игре", но с акцентом на некую культуру игры. Дескать, сел играть - хоть чуть думай. И выходит, что играть то головой в покер без денег можно - да не все хотят. И часть игроков выразят здесь свое мнение таким суждением: "Поиграть с лудоманами и на деньги могу - а тут на фишки уж увольте".
HuanXIV
Соглашусь, что в покер можно играть головой и без денег. Но есть важный момент - серьезность отношения и мотивация.
Думаю, те люди, что пишут тебе о необходимости "материального кона", задающей фактическую, а не только символическую (в рамках логики игры) стоимость решения, именно это и имеют ввиду. Что в покер часто бывает трудно играть с интересом, когда кто-то начинает открыто "дурковать". Играть на пофиг. И как раз присутствие реальной ценности каждой ставки (вообще, важно еще вспомнить, что покер - это игра о торгах, так-то) задает стимулы. Хочешь дурковать - пожалуйста, плати. А без элемента прямой стоимости действия и сопутствующего риска игра может терять смысл.
То есть чтобы играть в покер не на деньги - играющие должны иметь сильный спортивный интерес, без которого игра легко превращается в не понятно что.
Еще одна особенность - элемент случайности. В покере он сильно выше, чем в преферансе и бридже, а про шахматы, го и т.п. игры и говорить нечего. Подкрепление дополнительной ценностью решений задает им вес. Если в шахматах каждый ход сам по себе полноценно влияет на ход партии, и имеет самостоятельную ценность (что предписано самим условием игры), то в покере все крутится вокруг многочисленных повторений ставок. То есть решения приобретают вес ввиду размерности ставок. А ставка должна вызывать у игрока хоть какое-то ощущение значимости. Иначе говоря, в покере как раз это явление "диапазона ценности ставки", определяющегося его размером, и служит частью игровой логики и формирует дальнейшие игровые стратегии. И их денежный эквивалент априори задает стимул считать их ценными.
Наконец, есть общие культурные мифы/устойчивые мнения. Шахматы, исторически, не отождествляются напрямую с деньгами. Карточные игры, напротив, имеют именно денежный нарратив. Что тоже сказывается на суждениях и оценках людей. Насколько знаю, единственная карточная игра, официально полностью признанная всем мировым сообществом как интеллектуальная без всяких оговорок, и даже получившая статус спорта и признанная МОК, это бридж. Большинство же прочих как правило так или иначе всегда имели атрибут "азартности", который в свою очередь прочно ассоциируется с игрой на деньги.
Сам лично имею опыт игры в покер, где на кону нет денег. Играть можно, и даже с интересом. Но желательно, чтобы партнеры тоже были мотивированы, и уважали саму игру.
Кстати, возможно, это еще одна причина "нужности" денежной ценности ставки в покере. Что без нее часть игроков просто начинают принимать безответственно решения, портя игру тем, кто более "серьезен". Фактически, этот пункт почти тоже самое, что аргумент про "дурковать в игре", но с акцентом на некую культуру игры. Дескать, сел играть - хоть чуть думай. И выходит, что играть то головой в покер без денег можно - да не все хотят. И часть игроков выразят здесь свое мнение таким суждением: "Поиграть с лудоманами и на деньги могу - а тут на фишки уж увольте".