Полезность покера. Из колодца Лики

kintar @ 28.1.2014
Лучше признайтесь, что покерист это, вообще-то, паразитическая для общества профессия, но она имеет право быть, как и профессия какого-нибудь игрока в керлинг.

Прошу озвучить критерии полезности/паразитичности, а также описать связь между пользой личной и пользой общественной. А то как-то скучно выходит.

мы же рассматриваем тех, кто пришел поиграть и с азартом провести время, коих большинство

Q @ 29.1.2014
Что такое вообще польза? Картины приносят пользу?

ключевое слово польза для ОБЩЕСТВА, а не для себя любимых.Кому еще пользу принесет роял флеш в ха фт сандея ,кроме не оплатившего его опа?Да ,что говорить,даже налоговая польза от покера никакая.Ладно ,про пора спать ,а любителю пора на работу

Lika @ 28.1.2014
и вообще, в политологии одна из форм общества - род. плюсовый игрок этому обществу уж точно приносит пользу.

Судя по этой фразе Лика не поняла сути вопроса. Речь идет о пользе именно профессиональной деятельности для общества. Грубо говоря уборщик делает мир чище, а покерист?

Q @ 29.1.2014
Я думаю любой покерист сломает меньше судеб, чем банковский работник, выдающий потреб кредиты.

Вы (http://www.pokeroff.ru/italyanec-proigral-krupnuyu-summu-deneg-i-pokonchil-zhizn-samoubijstvom-post-2892060) в этом уверены? :) Банковские работкники в том числе выдают кредиты на образование, лечение и т.п. Можно сказать спасают людей, т.е. приносят какую-то пользу по крайней мере их профессиональная деятельность не так однозначно бесполезна для общества как в случае с покеристами.

Lika @ 29.1.2014
он себе принес пользу, не совершив вреда. еще и принес удовольствие от игры соперникам

Лика, на ваш взгляд любители могли бы приносить друг другу удовольствие от игры не прибегая к "услугам" регуляров?

Q @ 29.1.2014
Что такое вообще польза? Картины приносят пользу? Музыка? Театр? Опера? Футбол? Баскетбол? iPhone 5s по сравнению с пятым? Windows 8 по сравнению с Windows7? Лишение людей личных свобод в рамках борьбы с известно чем? Секс образование для 5 летних детей?

Похожие вопросы уже обсуждались, если интересно можете перечитать комментарии здесь и в колодце Лики.

P.S. Речь идет о пользе от профессиональной деятельности. Например, учитель учит детей, тем самым приносит пользу обществу. Но есть ли польза от секс образования для 5 летних детей конечно вопрос.

Вы в этом уверены? :)

Сломает меньше судеб. Я не говорил, что он выдаст больше кредитов на образование. А сколько стоит сломанная судьба, по сравнению с удачным кредитом на образование?

Q @ 29.1.2014
А сколько стоит сломанная судьба, по сравнению с удачным кредитом на образование?

Не уловил смысла вопроса.

Lika @ 29.1.2014
мы же рассматриваем тех, кто пришел поиграть и с азартом провести время, коих большинство

на небольшую подборку "азартных" персонажей тут наткнулся...
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?showforum=57

kintar @ 28.1.2014
Про наркобарона можно сказать:

Замени "наркобарона" на "производителя сигарет". Смысл не изменится, зато у демагогов не будет отмазки "законности".

Вообще забавно, дискуссия зародилась так:

artbog @ 24.1.2014
Речь шла совершенно о другом. У человека есть потенциал, который он может реализовать с пользой для общества, например, посвятив свою жизнь медицине, как ваша мама, либо будет играть в покер.

А сейчас заинтересованные уже доказывают, что быть покеристом все таки лучше, чем впаривать кредиты или грабить приюты для сирот.

P.S. Лика удивила, такое впечатление, что не она писала (и ставила минусы!), а ее муж.

в защиту банковских работников (которые между прочим просто работают за 20-30т.р) вставлю пять копеек, кредиты не выдают, кредиты берут, люди сами идут в банки, подделывают справки, берут обязательства, которые не могут обеспечить, тут ли вина кредитного менеджера тупо заполняюшего буковки и циферкив программу? а то что проценты и штрафы, так об этом должен заботится сам заемщик, это его судьба, и уж точно судьба(сломанная) каждого от него зависит а не от банковского служащего.

кстати о пользе, какая польза от политиков и президента?
Кому как, все настолько индивидуально и общество настолько многогранно, что абсалютно судить о полезности и вреде не корректно?!

Покерные профессионалы приносят огромную пользу обществу своим примером, потому что они работают сами на себя в ультра агрессивной среде.

Это не какой-нибудь фрилансер-дизайнер, который получает заказы по цепочке рекомендаций прошлых клиентов из его портфолио. Прошлые достижения покериста мгновенно перечеркиваются перерывами и даунстриками, после которых в его способности уже никто не верит. Это одна из самых героических профессий в мире, ежедневно требующая нереального самоконтроля, аналитического подхода и сверхрационального мышления. Именно это делает покер привлекательным - самоконтроль, психология, аналитика. Истории о невероятных людях, которыми хочется стать. А не денежные выигрыши - они есть и в лотереях.

Очень мало таких профессий, в которых человек не может, а обязан каждый день развиваться, быть ответственным, рациональным и собранным. Профессиональные покеристы именно такие, и когда об этом узнает заинтересованный член общества, у него появляется шанс стать лучше.

* * *

Теперь возьмем однозначно полезного для общества менеджера какой-нибудь крупной компании. Большинство из них ходят на работу в полусне. Эта компания - не их бизнес, это даже не их жизнь, многие ежедневно просто вычеркивают из нее по 8 часов, на автомате выполняя поручения, спущенные сверху. В итоге мы тратим часы жизни на бредовые диалоги с службами поддержки, стоим в очередях, потому что из 8 касс работает только 2, видим на первом экране русской версии Windows XP в качестве приветствия слово "Приветствие" (в английской версии "Hello") и т.д.

Все эти люди, которые по определению должны приносить пользу обществу, слишком заняты чем-то другим. Они приходят на работу и сидят Вконтакте. Получают бюджет на новые дороги, но покупают себе дачу (а на оставшиеся 5% нанимают мигрантов). Выполняют задание, не думая, и потом с упоением спорят, что им неправильно поставили задачу, поэтому получилось говно (хотя для работы/компании/общества вообще не важно, кто прав, а важно - что получилось, но они не привыкли об этом думать).

Всем им есть, чему поучиться у покеристов, которые не могут позволить себе быть такими же. И если эти менеджеры после своей работы будут с уважением смотреть на достижения покеристов и осознавать, откуда они берутся, то общество станет намного лучше. А если они будут по традиции смешивать всех вокруг с говном, не задумываясь о реальных целях своей жизни в обществе, то ничего не изменится, потому что самим покеристам неинтересно вести этот спор. Они живут на совершенно другом уровне ответственности. Поэтому я полностью поддерживаю Лику в этой дискуссии.

Интересно вот. Полезны ли для общества люди, которые ходят и морализируют, учат других как им надо Правильно жить. Причем делают это регулярно и с явным удовольствием.

А вообще Киштаки все правильно написал. И читайте дети литературу, по этому вопросу писали многие великие писатели. О том, что нельзя определить, что полезно обществу, а что нет. И что все попытки это сделать и "заставить" общество жить "правильным" образом приводили исключительно к жопе.

swordfish @ 29.1.2014
Покерные профессионалы приносят огромную пользу обществу своим примером, потому что они работают сами на себя в ультра агрессивной среде.

swordfish @ 29.1.2014
Теперь возьмем однозначно полезного для общества менеджера какой-нибудь крупной компании.

В своем сообщении Хиштаки предостерег от попыток сравнения несравнимого. Здесь я вижу именно такое: покерные игроки и менеджеры не разделены внутри своей группы по качеству, но говоря об игроках, Свордфиш явно подразумевает выигрывающих профессионалов, а говоря о менеджерах, выбирает типичного представителя планктона. Может быть сравнить толкового менеджера с микролимитчиком?

Если задуматься о проценте выигрывающих игроков в покере, то не удивлюсь, если процент толковых менеджеров будет соответствовать проценту плюсовых покеристов.

Говоря же о толковых менеджерах, то могу заверить, что таковые в крупных компаниях есть и во множестве. Работают они не хуже трупокеристов, и если начинают с низов, делают стремительную карьеру вверх по лимитам. Так было и будет всегда в любой деятельности. И у них есть чему поучиться говнопокеристам, прозябающим на микролимитах или играющих в минус.

swordfish @ 29.1.2014
Покерные профессионалы приносят огромную пользу обществу своим примером, потому что они работают сами на себя в ультра агрессивной среде.

Интересно только кто же видит их пример и равняется на них. А многие из тех кто видят, не осознают в чем сложность профессии покериста. Вроде же очевидно что полезность для общества от покера минимальна, какая огромная польза лол?

swordfish @ 29.1.2014
Покерные профессионалы приносят огромную пользу обществу своим примером, потому что они работают сами на себя

после этой фразы можно не читать дальше.Сплошная демагогия, что ты конкретно сделал (допустим для своего соседа) да нихера в лучшем случае (в худшем у него же выиграл деньги заработаные им в школе в которой он обучал твоих детей)Какой то презираемый тобой фрилансер платит налоги с которых получают пенсию твои же родители.

swordfish @ 29.1.2014
Всем им есть, чему поучиться у покеристов, которые не могут позволить себе быть такими же

конечно есть чему: надо постоянно совершенствоваться,не впадать в тилт,быть в хорошей физической форме итд ,но для чего : ДА ДЛЯ СЕБЯ ЖЕ чтоб используя слабости не профессиональных игроков'' зарабатывать"не плохие деньги,а ну да они же и являются примером для проигравших,да и последние должны благодарить профессионалов за предоставленную возможность проиграть им деньги .С таким же успехом можно предложить ребенку поиграть в города на деньги,епта ты ж ему развлечение предоставляешь и учишь независимости от системы ,только за его же счет(или родителей)

swordfish @ 29.1.2014
Они живут на совершенно другом уровне ответственности

Ну умора, на каком уровне ответственности,перед кем .Представлял ,конечно, что многие приведут какие либо примеры полезности картежников,но оказывается просто памятник пора профессионалам ставить ,да учиться жить оказывается у про.И если на то пошло ,то наибольший вред приносят как раз успешные про(которых единицы) своим примером показывая молодежи ,чего они добьются (хаха) в будущем (нахера идти учиться,работать когда можно круглосуточно гриндить в надежде добиться всего в жизни беспрерывной каткой .

badabum дело говорит

Феерическая ошибка Кинтара, это то, что он на покерном форуме, решил высказать точку зрения порочащую тех самых покеристов, для которых этот форум и существует.
Это примерно тоже самое, что прийти на форумов веганов и сказать - вы все дебилы, что не едите мясо.
И посмотреть на реакцию.

Но это не отменяет того факта, что его позиция очень и очень близка к правде.

Ну если пройтись по профессиональным признакам - а какую пользу приносят служители культа в современном обществе?

После поста Свордфиша, тут повеяло старым добрым духом моего любимого Главпура ВС СССР.

priorat @ 29.1.2014
Феерическая ошибка Кинтара, это то, что он на покерном форуме, решил высказать точку зрения порочащую тех самых покеристов, для которых этот форум и существует.

Хаха. Да ему только это и нужно. В этом весь его кайф. Он питается отрицательными эмоциями, которые создает своими постами. На любом другом форуме всем было бы пох, а значит нечем питаться. Ну а если его еще и плюсуют, то это вообще круто. Подпитался эмоциями еще и поддержал имидж праведника разоблачителя в своих глазах.