Обсудим ВОД Тич Ми Плиза?!)

Меня зовут Женя Серебряков =) И недавно я записал новый ВОД для РедСтара. С записью тренировки с учеником по разбору сыгранного им турнира.

Поподробнее можно прочитать ТУТ. (http://www.pokeroff.ru/Teach_Me_Pls/zapisal-dlja-vas-besplatnyj-vod-spasibo-redstaru-post-2888884)

Получилось 3 часа различного рода обсуждений раздач. Я задумывал такой формат как обучающее видео, предполагая что у многих игроков среднего уровня есть много похожих недочетов в игре, схожих с ошибками хиро.
Помимо этого, когда я комментировал для спрашивающих некоторые раздачи из этого видео, стали возникать некоторые интересные дискуссии.

Так как я довольно давно мало пишу на покерных форумах, я хотел бы в качестве теста попробовать обсудить некоторые интересные Вам раздачи из моего ВОДа.

Мне бы очень хотелось в процессе обсуждения изменить свой взгляд на какие-нибудь споты и почерпнуть что-то новое из всего этого процесса. Думаю и другие для себя смогут вынести что-нибудь подобное.


Единственная просьба общаться максимально корректно. Для покерного игрока обычно крайне важно его собственное мнение по раздаче и критично к этому мнению относится всегда сложно.

Сабж:

Первая часть



Вторая часть

Привет, спасибо за выложенные видео.

Где можно глянуть твою статистику? Не знаю как для других, для меня одним из основных индикаторов является результат тренера/оценщика видео.

Тим Ми Плиз был моим напарником во многих покерных проектах, как он-лайн так и офф-лайн (http://www.pokeroff.ru/Kevin/las-vegas-12-smertelnyj-aljans-post-2871483)
Если у него получится собрать всю свою он-лайн статистику воедино, то она будет одной из лучших.

Тич - уже легенда!! некоторые тебя не знают.

MountainRose @ 20.12.2012
Привет, спасибо за выложенные видео.

Где можно глянуть твою статистику? Не знаю как для других, для меня одним из основных индикаторов является результат тренера/оценщика видео.

Вот ТУТ (http://www.pokeroff.ru/Teach_Me_Pls/budni-trenera-po-pokeru-ili-kak-vyrastit-reguljara-video-iz-pervyh-ruk-post-2888075) написано о том, что у меня со статистикой.

Если резюмировать, то не играю уже месяцев 8 =) Прошли те времена, когда я мог брать авторитетом - теперь приходится подкреплять свое мнение математикой и здравым смыслом

Kevin @ 21.12.2012
Тим Ми Плиз был моим напарником во многих покерных проектах, как он-лайн так и офф-лайн (http://www.pokeroff.ru/Kevin/las-vegas-12-smertelnyj-aljans-post-2871483)
Если у него получится собрать всю свою он-лайн статистику воедино, то она будет одной из лучших.

Спасибо за подкреп!
Мериться с тобой статистиками все равно никому не подсилу =)

Вод и обсуждения понравились, только очень мало сложных постфлоп решений получилось, оппы вообще неохотно лезли под трибэт и почти не 4бэтили, плюс не лезли играть в позе, что сейчас представить на старзах или фтп почти невозможно.

Когда только начинал играть, смотрел твои Воды! =))

Какого года видео? сайзинги уже не те щас)

RedCap @ 22.12.2012
Какого года видео? сайзинги уже не те щас)

ХМ2 недавно вышел,так,что свежее

хороший ВОД, спасибо!:)

Друзья, вам тут предлагают раздачи обсудить, а вы говорите что вод хороший...

Пилите, Евгений, пилите

breoleg @ 23.12.2012
Друзья, вам тут предлагают раздачи обсудить, а вы говорите что вод хороший...

Действительно хотелось какой-то дискуссии. Жаль, что дальше, чем "сайзинги уже не те" мысль не пошла ;)

Спасибо за отзывы в любом случае ;)

По видео.

1) Хиро очевидно переигрывает карманки (посмотрел пока что 1.5 части, но уже бросилось в глаза
а) опенпуш утг 66 в 1й части
б) 3бет короткого нита 11/10, рейзящего с утг с 88 (мотивируя это тем, что ему будет казаться этот рейз страшным... хм.. ну тогда можно фигачить 6бет аи с 22 против любого игрока в ранней стадии, т.к. 6бет это всегда страшно).
в) рейз 55 с ранней стек 6м в дипе
За все время, что я смотрел, хиро не выкинул ни одной пары

а в целом - игра с карманкой у хиро всегда колл (если до него был рейз), не считая странной с 88 (где изи пас префлоп), имхо это лик

2) Боязнь больших стеков:
уже увидел 2 ситуации, где хиро не поставил кбет в позе мотивируя это тем, что большой стек по-любому будет исполнять, причем доп. инфа на оппа отсутствует (К9 с бтн и AJs с утг)

3) Просто бросается в глаза игра "по карте", никаких творческих действий, 3беты либо с рукой либо с коннектором (в ранней стадии), ни разу не увидел 3бет с блокером вс агро опп, как пример

4) Отсутствие 4бетов: колл 3бета с AQ ооп (на мой взгляд здесь ошибка), пас с AT вс агро, когда 4бет норм пролазит


Что касается тренера: как мне показалось, высокий уровень игры офк, но доносит некоторые моменты для ученика достаточно мягко: "ну здесь че-то как то так или ну неочень и т.п., когда следует сказать прямо, что некоторые моменты - это очевидный лик, плохая игра и надо записать себе это в блокнот и так больше никогда не делать, хотя еще раз, уровень безусловно высокий и я бы сам не отказался потренироваться (кстати, сколько стоят уроки?:)) )

Вывод: абц игра по карте с переигрыванием карманок, изредка игра по оппу (правда в некоторых моментах с ниочемной логикой - у него большой стек), игра на "красивой", хотя хиро конечно не фиш, и некоторые хорошие моменты присутствуют (в большинстве случаев понравились сайзинги, хотя сам использую немного другие, но серьезных ошибок в этом плане не заметил), так же есть немного творчества, что тоже радует. Как я понял, турнир был за 100 долларов, но уровень хиро очевидно (для меня) не дотягивает до этого лимита (я хз как на редстаре, но на старзах 50+ с такой игрой не побить точно)


Такое сложилось мнение по 2м часам просмотра (еще минут 50 не досмотрел)

п.с. сам не являюсь супер плюсовым регуляром и конечно же тоже допускаю массу ошибок, так что прошу отзыв строго не судить,
просто тич написал, что хочет подискутировать, мне лично интересно было бы обсудить эти моменты и взгляд на них тренера.

апд. по раздаче с 55, где утг пушит, тренер называет пас спорным. ИМХО здесь теория Мошмана не подходит (этот вод я тоже смотрел) из-за того, в какой позиции мы находимся и размера нашего стека, даже с 77 не думаю, что тут будет выгодно делать колл/минрейз, хотя здесь интересно было бы посмотреть раздачу с математической стороны (кстати там пора уже и ицм смотреть вроде как)

Посмотрел 1 часть, возникла пара вопросов:
1. Почему коуч советует такие руки, как , играть через 3 бет, а не через кол в позе?
2. по поводу карманок,как писал I-can-win выше, диапозон кола у хиро на 90% средне мелкие карманки, не слишком прозрачно и узко будет?

Со всем остальным написанным I-can-win, полностью согласен, правда коуч многое по этим пунктам разьяснял в самом воде.

От себя хотелбы добавить: было две по-моему ситуации когда хиро 3 бетит чей то опен, коуч коментит:"Вот здесь, отлично,здесь мне нравиться"

Почему (самое интересное) так и не услышал.

А в целом гуд.

обсуждать по моему нечего, ты сам все разложил по полочкам, а если хочешь вернуться, то зная тебя можно только пожелать катать больше и развивать мультитейблинг... гл энивэй

I-can-win @ 27.12.2012
По видео.

1) Хиро очевидно переигрывает карманки (посмотрел пока что 1.5 части, но уже бросилось в глаза
а) опенпуш утг 66 в 1й части
б) 3бет короткого нита 11/10, рейзящего с утг с 88 (мотивируя это тем, что ему будет казаться этот рейз страшным... хм.. ну тогда можно фигачить 6бет аи с 22 против любого игрока в ранней стадии, т.к. 6бет это всегда страшно).
в) рейз 55 с ранней стек 6м в дипе
За все время, что я смотрел, хиро не выкинул ни одной пары

а в целом - игра с карманкой у хиро всегда колл (если до него был рейз), не считая странной с 88 (где изи пас префлоп), имхо это лик

2) Боязнь больших стеков:
уже увидел 2 ситуации, где хиро не поставил кбет в позе мотивируя это тем, что большой стек по-любому будет исполнять, причем доп. инфа на оппа отсутствует (К9 с бтн и AJs с утг)

3) Просто бросается в глаза игра "по карте", никаких творческих действий, 3беты либо с рукой либо с коннектором (в ранней стадии), ни разу не увидел 3бет с блокером вс агро опп, как пример

4) Отсутствие 4бетов: колл 3бета с AQ ооп (на мой взгляд здесь ошибка), пас с AT вс агро, когда 4бет норм пролазит


Что касается тренера: как мне показалось, высокий уровень игры офк, но доносит некоторые моменты для ученика достаточно мягко: "ну здесь че-то как то так или ну неочень и т.п., когда следует сказать прямо, что некоторые моменты - это очевидный лик, плохая игра и надо записать себе это в блокнот и так больше никогда не делать, хотя еще раз, уровень безусловно высокий и я бы сам не отказался потренироваться (кстати, сколько стоят уроки?:)) )

Вывод: абц игра по карте с переигрыванием карманок, изредка игра по оппу (правда в некоторых моментах с ниочемной логикой - у него большой стек), игра на "красивой", хотя хиро конечно не фиш, и некоторые хорошие моменты присутствуют (в большинстве случаев понравились сайзинги, хотя сам использую немного другие, но серьезных ошибок в этом плане не заметил), так же есть немного творчества, что тоже радует. Как я понял, турнир был за 100 долларов, но уровень хиро очевидно (для меня) не дотягивает до этого лимита (я хз как на редстаре, но на старзах 50+ с такой игрой не побить точно)


Такое сложилось мнение по 2м часам просмотра (еще минут 50 не досмотрел)

п.с. сам не являюсь супер плюсовым регуляром и конечно же тоже допускаю массу ошибок, так что прошу отзыв строго не судить,
просто тич написал, что хочет подискутировать, мне лично интересно было бы обсудить эти моменты и взгляд на них тренера.

апд. по раздаче с 55, где утг пушит, тренер называет пас спорным. ИМХО здесь теория Мошмана не подходит (этот вод я тоже смотрел) из-за того, в какой позиции мы находимся и размера нашего стека, даже с 77 не думаю, что тут будет выгодно делать колл/минрейз, хотя здесь интересно было бы посмотреть раздачу с математической стороны (кстати там пора уже и ицм смотреть вроде как)

Спасибо за развернутое мнение. Вот мои мысли:

1) С карманками у большинства МТТшников ликов много. Особенно у тех, кто играет больше года. Обычно все из них берутся из-за переоценки имплайдов в случае поимки сета. А это в свою очередь связано с тем, что в прошлом велью и блеф-линии были дико разбалансированы, а значит возможно было строить велью стратегии с огромным ожиданием в случае если у тебя сет (очень сильная комбинация, которая слабо читается). Сюда накладывается, что при пассивном розыгрыше пар, МТТшник почти никогда не теряет стек и его внимание редко обращается к этим ситуациям.
Лик очевидный конечно.

2) Я бы переформулировал. Неудобства при игре против больших стеков в поздней стадии очень естественная штука.
Дело в том, что большие стеки могут позволить себе сильнее маневрировать по ходу раздачи и меньше зависеть от карты. Таким образом добавляется диапазон блефов с их стороны, с другой - по айсм нам со средним стеком крайне не выгодно играть против них раздачи на стек. То есть выходит что нам не выгодно их передавливать, а карта у нас будет слишком редко, чтобы плюсово играть некоторые стандартные линии в таких ситуациях.

Согласен, что у хиро много ошибок в анализе похожих ситуаций, но это слишком сложная тема, для выработки простых шаблонов и для того чтобы делать выводы на основе одного турнира. Я в таких случаях стараюсь разбирать не конкретную ситуацию, а рассмотреть ситуацию в вакууме и предположить какие факторы могли бы нас склонить к тому или иному решению.

Меня ребята попросили провести тренировку по 4бетам, а я все откладываю. Именно потому что помимо простого анализа с точки зрения диапазонов и размеров стека не получается охватить самые важные и дорогие ситуации в топ 30, когда 4беты крайне зависят от динамики и соотношений стеков за столом, специфики их игры итд. То есть очень похожие сложности с той штукой, о которой ты написал.

3) Четко подмечено. Хиро сейчас на той стадии, где важнейшим элементом явлется отсутствие ошибок. То есть тех действий, которые довольно очевидно не могут быть верными. Следующая стадия - это усложнение анализа и как следствие подстройка более сложная. Это и рождает "творческие действия". Я стараюсь эту формулировку не использовать. Так как убежден, что любое творчество, без анализа - это гусарство )
Я вот на Юнибет опен сделал кол по 9 хай на ривере и забрал большой банк. Все на меня смотрели как на "творца" ) А на самом деле это был просто вывод из того анализа, который я провел, оказалось что в диапазоне ставки оппонента к риверу остались только карманки и коннекторы. На борде 710K10K стало быть надо колить по 9 хай ;)

4) Ну про 4 беты я уже написал выше =)

DimitrijD @ 27.12.2012
Посмотрел 1 часть, возникла пара вопросов:
1. Почему коуч советует такие руки, как , играть через 3 бет, а не через кол в позе?
2. по поводу карманок,как писал I-can-win выше, диапозон кола у хиро на 90% средне мелкие карманки, не слишком прозрачно и узко будет?

Со всем остальным написанным I-can-win, полностью согласен, правда коуч многое по этим пунктам разьяснял в самом воде.

От себя хотелбы добавить: было две по-моему ситуации когда хиро 3 бетит чей то опен, коуч коментит:"Вот здесь, отлично,здесь мне нравиться"

Почему (самое интересное) так и не услышал.

А в целом гуд.

1) Потому что сейчас для хиро важно сократить количесво решений, возникающих после пассивных действий. Фит-о-фолд унесет у нас огромное количество денег, а добавление блефов в подобные споты возможно только при сложном хэндридинге.
При этом другой стиль игры предлагает нам достойную альтернативу. Одной из его частей является довольно высокий 3бет. А при формировании сбалансированного диапазона 3бета лучшие руки из тех, нам удобнее всего брать руки из низа диапазона кола, так как они обладают максимальным возможным эквити и в них часто присутствуют блокеры (KJ например).

2) Диапазон кола у огромного количества МТТшников дико несбалансирован и очень прозрачен. А в попытках добавить к нему что-то еще они начинают еще больше терять при колах ) Это происходит из-за слабостей в постфлопе, о которых никто почему-то не думает, когда выбирает на префлопе пассивные линии.

По поводу "Вот здесь, отлично,здесь мне нравиться" позабавило ;) Просто это запись с тренировки с человеком, с которым мы уже до этого много о чем говорили. Некоторые вещи я не повторял, потому что был уверен, что он их знает. Немножко забыл о зрителях ;)

teach_me, спасибо, на самом деле класный ответ и здоровский вод.
С Наступающим!!!