• Интересное видео, про психологию снижения интереса к достижению цели, после того, как вы ее рассказали.

    Об этом же не так давно писал Golowa.
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 2
  • Я не согласен с этими тезисами. Есть совершенно противоположная школа. Классическая школа до этого опытным путём доказала, что цели озвучивать надо. В двух словах:
    Человек существо социальное. Этот принцип хорошо описан в книге Психология влияния - Роберта Чалдини, ученого. Глава 3- Обязательство и Последовательность. Что бы мы не делали, мы подсознательно хотим выглядеть последовательными в глазах общества, потому что не последовательность порицается в нашем обществе. Неплохо описан принцип в социо книге "Подлые рынки и мозг ящера". Она в целом про торговлю на рынках и иррациональность поступков человека, но в причинах там опять же социальное доказательство, желание всегда быть правым (почти тоже самое что и быть последовательным). Нас с самого детства учат, что быть не правым плохо, сначала родители наказывают, потом в школе за не правильные ответы ставят плохие оценки, в университете тоже самое, так и складывается наше сознание и стремление к собственной правоте в глазах социума. В школах по работе с одаренными детьми например дети не порицаются за не правильные ответы, т.к. нельзя давать сформироваться "мозгу ящера" у этого ребенка, иначе он никогда не вырвется уже из него и возможно не сделает какое нибудь важное открытие, т.к. не сможет "разлюбить" свои старые идеи.
    Собственно, корни интернет троллинга растут тоже отсюда, ярким примером может стать Макс Кац. В книге Чалдини описано множество экспериментов на репрезентативных выборках, которые доказали, что человек озвучивший, а ещё лучше описавший некие тезисы, начинает к этим тезисам относится по другому нежели до этого. А после того как он тысячу раз озвучит и опишет их, то это уже для него непреложная истина и нужно приложить титаническое усилие, что бы его разубедить. К примеру в том, что гостинг это плохо;) И он тут в целом не виноват, т.к. "мозг ящера" (наше подсознательное) у нас примерно одинаковый у всех. После такого массивного "гипноза" сознания подсознанием ни один из нас не в состоянии будет критично посмотреть на свои тезисы со стороны.
    Тоже самое касается целей, когда ты озвучиваешь её, желательно максимально бОльшему числу людей, ты подсознательно боишься быть не последовательным (образно говоря- слабаком, лентяем и другими формами порицания) и начинаешь рыть копытом землю.
    Подробнее - см. в книгах.
    =========
    Помимо этого. Цель бывает разная, например если цель покупка чего либо, то я считаю что как раз надо советоваться с как можно бОльшим количеством людей, т.к. что нибудь умное могут подсказать. Я уже обжегся однажды на первой покупке бизнеса, когда мы с партнером решили никому ничего не говорить. В итоге покупка была мягко говоря не удачной, а в нашем окружении оказалась куча народа из этой сферы бизнеса которые могли нас вовремя проконсультировать и уберечь от ошибки.
    Сообщение отредактировал Mad-Revolver - 24.9.2010, 9:50
    Ответить Цитировать
    1/3
    + 5
  • Скопирую небольшой кусочек из главы

    "Психологи давно поняли, какую важную роль играет принцип последовательности в управлении людьми. Известные теоретики Леон Фестингер (Festinger, 1957), Фриц Хайдер (Heider, 1946) и Теодор Ныокомб (Newcomb, 1953) считают стремление к по¬следовательности главным мотиватором человеческого поведения. Действительно ли стремление к последовательности способно вынудить нас делать то, что мы в душе не хотим делать? Без сомнения! Желание быть (и выглядеть) последовательным пред¬ставляет собой чрезвычайно мощное орудие социального влияния, часто заставляю¬щее нас действовать явно вопреки собственным интересам.
    Рассмотрим конкретный пример. Исследователи инсценировали кражи на нью-йоркском городском пляже, чтобы посмотреть, пойдут ли посторонние наблюдатели на риск навлечь на себя неприятности, чтобы не дать совершиться преступлению. Участник эксперимента располагал свой пляжный коврик недалеко от коврика како¬го-либо отдыхающего, доставал портативный радиоприемник, а затем отправлялся прогуляться по пляжу. Вскоре после этого другой участник эксперимента, изображая вора, подходил к радиоприемнику, хватал его и пытался с ним удрать. Как вы можете догадаться, в большинстве случаев люди очень неохотно вмешивались — в 20 случа¬ях инсценировки кражи только четыре человека сделали это. Однако при некотором изменении условий проведения опыта результаты радикально изменились. Теперь, перед тем как отправиться на прогулку, участник эксперимента просил соседа «при¬смотреть за вещами», на что согласен любой. Стремясь быть последовательными, в 19 из 20 случаев люди кидались за вором, останавливали его, требуя объяснения, или выхватывали у него радиоприемник (Moriarty, 1975).
    Чтобы понять, почему стремление к последовательности является таким мощным мотиватором, необходимо осознать, что обычно последовательность очень высоко це¬нится. Непоследовательность же, как правило, считается отрицательной чертой лич¬ности (Allgeier, Byrne, Brooks & Revnes, 1979; Asch, 1946). Человека, чьи убеждения, слова и дела расходятся друг с другом, обычно признают пребывающим в замешатель¬стве, двуличным или даже умственно больным. С другой стороны, последователь¬ность ассоциируется с интеллектуальностью, силой, логикой, рациональностью, ста¬бильностью и честностью. Как сказал великий английский физик Майкл Фарадей, последовательность порой одобряется в большей степени, чем правота. Когда Фара-дея как-то после лекции спросили, не считает ли он, что ненавидимый им ученый со¬перник всегда неправ, Фарадей сердито посмотрел на спрашивающего и ответил: «Он не до такой степени последователен»."
    Ответить Цитировать
    2/3
    + 0

  • Что бы мы не делали, мы подсознательно хотим выглядеть последовательными в глазах общества, потому что не последовательность порицается в нашем обществе.


    Так вот почему я не могу играть на ривере вельюбет-фолд, всегда бет-колл, это ведь последовательно
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0

  • Помимо этого. Цель бывает разная, например если цель покупка чего либо, то я считаю что как раз надо советоваться с как можно бОльшим количеством людей, т.к. что нибудь умное могут подсказать.


    В видео, преставленном rezzo, говорится о целях, достижение которых требует немало усилий. Так же озвучивание этой цели должно вызывать поощрение общества.


    Что бы мы не делали, мы подсознательно хотим выглядеть последовательными в глазах общества, потому что не последовательность порицается в нашем обществе.


    Отсюда не следует вывода, что цели надо озвучивать. Если цель не озвучить, упрекнуть в непоследовательности человека не представится возможности, даже если цель не была достигнута.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Абсолютно согласен с Мэдом! Только книжек на эту тему не читал, как-то сам пришел к этому. У меня почти все знакомые - тихушники, молчат, молчат, потом так между прочим говорят, что купили машину или сделали че-нить. И говорят, что не говорили раньше никому, чтобы не сглазить (чушь какая) или чтобы не отговорили (ваще жесть))). Я не люблю тихушников, сам всегда всем все рассказываю о своих планах. Я не боюсь выглядеть человеком, у которого не получилось сделать задуманное. Это естественное качество. Да и стимул сделать это хорошо возрастает в разы.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 1
  • Слишком индивидуальный вопрос. Для одного озвучить - это стимул, для другого - потеря интереса. Как обычно, вобщем. Для меня интересно как лучше формулировать цель. Например вот рамка цели, и т.д.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • Mad-Revolver ИМХО последовательность здесь не причем. Тут скорее замешано желание одобрения и страх неодобрения.

    Иногда мы хотим достигнуть какой-либо цели только ради одобрения кого-либо. И если рассказав об этой цели мы получаем одобрение (которое планировали получить после ее достижения) то конечно мотивация слабеет, если неодобрение то вовсе пропадает, а вот если сомнения в наших силах, то мы с удвоенной мотивацией беремся за дело. :) (Представляя какое же будет удивление\одобрение по ее достижении)

    Отдельная тема это когда цель после рассказа о ней начинают считать достижимой или недостижимой. Если легко достижимой, то опускаются руки. Если трудно достижимой или вообще недостижимой, то мотивация возрастает в разы.

    Бывает мы хотим похвастаться целью даже больше чем достигнуть ее. (Чтобы получить одобрение за стремление)
    Также многое зависит от нашего имиджа в глазах человека\людей которым мы рассказываем о нашей цели. Если мы считаемся разгильдяем, то разумеется мы больше одобрения получим если забьем на цель.

    А вот за наводку на Чалдини спасибо, думаю интересная книга. :)
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 0
  • feelgood @ 24.9.2010, 23:39
    А вот за наводку на Чалдини спасибо, думаю интересная книга. :)


    Классика.
    Ответить Цитировать
    3/3
    + 0
  • Mad-Revolver @ 24.9.2010, 22:45
    Классика.

    Ну для кого классика, а для кого в новинку.
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 0
  • Отличный рассказ Дэвида Блэйна о том, как он задержал дыхание на 17 минут (всем рассказав о своих планах):
    http://www.ted.com/talks/david_blaine_how_i_held_my_breath_for_17_min.html

    Перевод там не очень, к сожалению, но что есть.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0

  • Я не согласен с этими тезисами. Есть совершенно противоположная школа. Классическая школа до этого опытным путём доказала, что цели озвучивать надо.

    Сорри, но жизнь показывает, что подобная концепция не живет в той плоскости (игрок в покер) о который мы тут печемся. С одной стороны верно, обосраться на людях не хочется, с другой, занятие настолько индивидуальное, а игра настолько коварна, что чтобы нажить хоть что-то надо трудится немало, но залить банкролл можно за несколько часов/минут. Поэтому заливы настолько часты, что не вызывают удивления.
    Соответственно, открывает чувак темку: "Ща буду резать ХА СнГ 2$", Дело сделано, дальше все пойдет зашибись! Его естественно плющит на -10БИ, он начинает психовать, и опа! "Модератор! Закрой дневник, FTP rigged!" Основная масса же регов сидит и молча задрачивает игру, анализ рук, отсмотр ВоДов. И только единицы успешных вваливаются на площадки, но оказывается, что они играют уже мидстейкс и им просто скучно...

    Дам цЫтату из Головы(sic!):
    * Первый шаг
    Существует такое мнение, что самое главное это сделать первый шаг. Я с этим конечно согласен, но многие (так ли это ? сужу по себе) думают что это уже само по себе решение.
    Многие думают, что проблема в том чтобы признать свою проблему, считая это первым шагом, да, может быть это и есть первый шаг, но нужно помнить, что за ним должны пойти и остальные, иначе это просто признание, а не шаг к решению.
    Поэтому если вы признаетесь своим друзьям, самому себе, в своем блоге, что например "я тильтую, я не разбираю раздачи, я проиграл потому что играл не по БР" и получаете одобрение со стороны со словами "ты молодец, ты нашел силы в себе признаться", не думайте что получив одобрение вы решили свою проблему, вы лишь сделали первый шаг, путем того что признали ее.
    Это конечно правильно, но нужно понимать, что чтобы поменять что то, нужно упорно работать и действительно менять что то, а не просто согласиться с тем что у вас проблемы.
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 0
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.