The Times They Are a-Changin’

koct9ln @ 10.1.2015
Привет, Uran! Объясни, плиз, играя строго по ГТО, без каких-либо отклонений и наблюдений за противником, будет получаться наживаться на его неидеальности или нет? Из этого твоего поста мне понялось, что игра по ГТО - это просто как уклонение от ударов без встречных ответов (ты не получаешь повреждений, но и оппонент остаётся безнаказанным за свои попытки). А чтобы ответно наносить удары, надо уже наблюдать за ним и эксплоитить лики, т.е. отклоняться от ГТО в сторону эксплуатирующего стиля. Пока мне кажется, что наживать всё таки можно, но исключительно на ситуациях, когда оппонент излишне часто фолдит в ответ на агрессию и мы своими сбалансированными бетами и рейзами просто наживаем по красной. Во всех же остальных ситуациях происходит игра в ноль.

Что касается машинного гто, то задача, которая ставится перед ним, это научиться выбирать такую стратегию, при которой бы удавалось проигрывать минимум (для игр больше чем 2 человека) или вообще не проигрывать (для игр на 2 человека). То есть не факт что играя по гто вы будете выигрывать.

Продолжу делать обзор различных подходов к расчету игры в покере. На чемпионатах периодически бывают программы, в своей основе использующие обучающиеся нейросети. Лучший результат такой программы - это третье место. Ее создатель, на основе известных раздач прошлых лет от лучших алгоритмов таких как Гипербореан, сделал алгоритм копирующий чужую игру. Среди создателей ботов были попытки использовать нейросети, загружая в них историю раздач лучших игроков, не знаю, насколько успешен может быть такой подход, но, априори, такой алгоритм обречен играть хуже своего сюзерена. Плюс, остается проблема игры в ситуациях с низкой выборкой раздач. При этом, такого рода алгоритмы не учитывают причины, которые побудили игрока на данный тип розыгрыша, не учитывают историю взаимоотношений, все это сказывается на качестве подобных алгоритмов. Даже если существуют в сети, то они скорее всего минусовые или околонулевые. По мере улучшения скилла игроков шансов у них занять свою покерную нишу практически не остается.

Uran @ 10.1.2015
Что касается машинного гто, то задача, которая ставится перед ним, это научиться выбирать такую стратегию, при которой бы удавалось проигрывать минимум (для игр больше чем 2 человека) или вообще не проигрывать (для игр на 2 человека). То есть не факт что играя по гто вы будете выигрывать.

А если речь не про машинное ГТО, а про стремление человека приблизить свою игру к ГТО?

Uran @ 10.1.2015
Продолжу делать обзор различных подходов к расчету игры в покере. На чемпионатах периодически бывают программы, в своей основе использующие обучающиеся нейросети. Лучший результат такой программы - это третье место. Ее создатель, на основе известных раздач прошлых лет от лучших алгоритмов таких как Гипербореан, сделал алгоритм копирующий чужую игру. Среди создателей ботов были попытки использовать нейросети, загружая в них историю раздач лучших игроков, не знаю, насколько успешен может быть такой подход, но, априори, такой алгоритм обречен играть хуже своего сюзерена. Плюс, остается проблема игры в ситуациях с низкой выборкой раздач. При этом, такого рода алгоритмы не учитывают причины, которые побудили игрока на данный тип розыгрыша, не учитывают историю взаимоотношений, все это сказывается на качестве подобных алгоритмов. Даже если существуют в сети, то они скорее всего минусовые или околонулевые. По мере улучшения скилла игроков шансов у них занять свою покерную нишу практически не остается.

Насколько я знаю, нейросети, чисто для игры(как делать ход) не обучаются и не используются. их используют для прогнозирования действий оппонента. Прогноз хода, прогноз силы хоул руки на шоудауне.
Слышал что у некоторых точность получается до 95%.
И вообще такой подход может быть очень эффективен, я считаю.
Плюс, что самое поразительное, входные данные нейросети как раз могут учитывать историю взаимоотношений, динамику и т.д.

Тем временем Лимитный Холдем один на один, полностью решен...Рип
http://www.pokeroff.ru/limitniy-ha-holdem-reshen-post-2898582

usd @ 11.1.2015
Тем временем Лимитный Холдем один на один, полностью решен...Рип
http://www.pokeroff.ru/limitniy-ha-holdem-reshen-post-2898582

Как было бы здорово если дали возможность каждому желающему поиграть с ним.
Я не говорю что робота в паблик выкидывать, я говорю просто поиграть против него хочется.

Насчет поиграть можно посмотреть здесь,
и кстати можно в удобном виде просмотреть всю СТРАТЕГИЮ!
http://poker.srv.ualberta.ca/

Привет!

Встречайте мой видосик где я играю в ху против бота урана!
Видео записано по запросу урана.
Начало вышло немного наигранное, но я не мог не воспользоваться случаем!

Скачать можно тут: тык

#япрославился!

По поводу Цефея, лимитного бота, который якобы побил лимитный холдем. Уверен в том, что в матче с ним можно получить преимущество, готов даже поставить на это денег, если будет когда-нибудь возможность сыграть с ним в хэдзап. Преимущество будет очень не значительным, но на дистанции тысяч 10 рук, думаю, у меня будет вероятность выиграть матч что-то в районе 52 на 48

Uran @ 11.1.2015
По поводу Цефея, лимитного бота, который якобы побил лимитный холдем. Уверен в том, что в матче с ним можно получить преимущество, готов даже поставить на это денег, если будет когда-нибудь возможность сыграть с ним в хэдзап. Преимущество будет очень не значительным, но на дистанции тысяч 10 рук, думаю, у меня будет вероятность выиграть матч что-то в районе 52 на 48

стой, подожди, на такой дистанции у любого будет шанс выиграть. Там же вполне себе приличная дисперсия, разрабы сказали же что на дистанции 60 млн рук можно получить преимущество 0,05 бб / 100 чисто теоритически.

iHaveOnly26Teeth @ 11.1.2015
стой, подожди, на такой дистанции у любого будет шанс выиграть. Там же вполне себе приличная дисперсия, разрабы сказали же что на дистанции 60 млн рук можно получить преимущество 0,05 бб / 100 чисто теоритически.

Как ты думаешь, а откуда взялась инфа о 0,05бб ? Как такие цифры получаются?

iHaveOnly26Teeth @ 11.1.2015
стой, подожди, на такой дистанции у любого будет шанс выиграть. Там же вполне себе приличная дисперсия, разрабы сказали же что на дистанции 60 млн рук можно получить преимущество 0,05 бб / 100 чисто теоритически.

Такое преимущество было зная досконально страту бота до начала матча. И 0,05 ББ/100 даст преимущество на 10000рук не 52 на 48, а намного меньше. Что-то типа 50.2 на 49,8 или около того.
Фактически Уран сказал, что полагает он мог бы получить винрейт около 0,5-2ББ/100.
Думаю создатели бы легко ответили деньгами за своего бота - весь вопрос как на них выйти.)) Помимо ученых поставить на бота думаю нашлось бы приличное количество. Жаль что нет реальной заинтересованности в таком шоу-матче...

Так как Cepheus показывает свою стратегию, не являясь абсолютно точным
равновесием, есть большая вероятность его побить,
играя по его ярко выраженным верятностным максимумам.
Но не более его точности в случае "наилучшего ответа".

Uran @ 11.1.2015
Как ты думаешь, а откуда взялась инфа о 0,05бб ? Как такие цифры получаются?

То есть получаешься ты уже стратами мыслишь? Но ведь вся их стратегия этого цефея занимает 525 Терабайт черт возьми.

NikolasDLP @ 11.1.2015
весь вопрос как на них выйти.))

там на сайте есть вкладка, где, похоже, можно будет поиграть с ботом ;)

100 матчей по 3 000 рук в обе стороны - посмотрите в таблицах чемпионатов доверительный интервал. По моему по этому в 2014-м Holdem FL HU IRO уже не проводился - теперь слишком долго.

NikolasDLP @ 11.1.2015
Жаль что нет реальной заинтересованности в таком шоу-матче...

Почему ты считаешь, что нет реальной заинтересованности?
Связаться с создателями да даже по е-меилу, создать темы на 2+2, у нас, найдется множество людей готовых поставить в обе стороны.
Да и по зрелищности - событие не будет уступать топ-шахматистам играющим с программами на заре их развития.

Вероятно, потому, что реальная заинтересованность - это когда всё перечисленное тобой сделано, а не просто предложено сделать.

Кто-то может дать ответ на вопрос, зачем команда учёных потратила 11(!!!) лет, чтобы написать бота по лимитному холдему, а потом выложила всю инфу в открытый доступ? В чём смысл Сифилиса и зачем его писали?

Хобби у людей такое, вон на nationalgeographic есть передача про парней которые с металлоискателями постоянно чего то ищут. Я пару программ видел ничего серьезного в плане финансовой ценности они не нашли, но тем не менее.