Споры о религии - 2

Пробежался по статьям Рассела, похоже на то, что он ничего не имеет сказать против учения Христа, кроме

Все это, на мой взгляд, прекрасные заповеди, хотя жить согласно этим заповедям несколько трудновато. Я не хочу сказать, что сам живу согласно этим заповедям; но, в конце концов, я не ставлю перед собой подобной цели, да и спрос с меня другой, нежели с христианина.

Кроме трудностей, он пытался еще вменить в вину Христу то, что тот верил в грех, наказание и покаяние. Хотя для меня с учения Христа ясно следует, что ничего этого нет.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Это, кстати, и было моим первым сообщением. Что для Христа грех не в поступке, а в желании. Следовательно формулировка "хочу, но нельзя", никак не применима к христианству.

Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым.

Конечно, в Новом Завете можно найти десятки цитат, которые будут говорить об обратном. Но их игнорирую, как не соответствующие духу христианства.

Вот та тема, которая меня больше всего интересует, ни о чем другом у меня говорить не было и нет особого желания. А своими ответами меня втянули в ненужный для меня спор.

Для меня, например, понимание жизни вечной заключается в том, что она лежит не во времени, у жизни нет ни будущего, ни прошлого, ни начала, ни конца, ни длительности.

И царство небесное я понимаю, как состояние души.

2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.

И я об этом не раз писал. Но всё без толку. А потому говорю, что здесь возможен только монолог. А пишу сюда по привычки и с глупой надеждой на то, чего никогда не случится. Нужно просто отсюда уйти.

1.

Griiss @ 27.6.2012
Почему ты решил, что я психую? П

Griiss @ 27.6.2012
Все ваши обвинения фальшивы, но в силу вашей мстительности, тупости и трусости вам обязательно нужно на меня навешать самые страшные ярлыки расизма, педофилии, демагогии, сектантства, чтобы, совершив убийство, можно было оправдаться перед народом и своей совестью. Ах, зачем еще этот цирк с вашей стороны! Понятно, что вы не дружбы, а крови ищите, потому все мои оправдания бессмысленны. Что же, если ты хотите войны, то пусть будет война.

Этим же я вас лишаю последнего вашего оружия. Единственное, чем вы могли до сих пор на меня давить "ты моральный урод" и тешились тем, как я пытался доказать обратное и примириться с вами. Но как только я отказываюсь от нравственности, мне не зачем искать дружбы с вами. А спор с вами для выяснения чей-то правоты давно потерял для меня всякий смысл. Вы сами всеми силами толкаете меня к тому, что я вас видел только ничтожных букашек, которые в случае чего можно раздавить без всяких угрызений совести.

После призыва к дружбе несколько резковато выглядит, не находишь?

2.

Griiss @ 27.6.2012
Под объявлением войны я подразумевал не месть, а полное равнодушие.

Griiss @ 27.6.2012
Вы сами всеми силами толкаете меня к тому, что я вас видел только ничтожных букашек, которые в случае чего можно раздавить без всяких угрызений совести.

Равнодушие подразумевает несколько иные действия, нежели "раздавливание без угрызений совести", разве нет?

3.

Griiss @ 27.6.2012
Все эти 20 страниц я пытался доказать, что можно читать Булгакова или ходить в церковь, но при этом не быть нормальным человеком, а они мне: "нет, ты урод, на тебе вина инквизиции, ты должен умереть".

Я не очень подробно читал, поэтому мог проглядеть, но я не заметил, чтобы кто-то высказывал желание твоей смерти. А по поводу того что тебя не поняли, тут я склоняюсь к тому, что ты не четко сформулировал свои мысли, где-то путано, может даже где-то друг другу противоречащие. Судя по п.2 так оно и получилось. Поэтому лучше говорить теми словами, которые несут в себе смысл именно того, что ты имеешь ввиду, а не окольными путями.

А в целом для меня в твоих высказываниях где-то есть интересные мысли, схожие с моими. В частности вот это:

Griiss @ 27.6.2012
Это, кстати, и было моим первым сообщением. Что для Христа грех не в поступке, а в желании. Следовательно формулировка "хочу, но нельзя", никак не применима к христианству.

Griiss @ 27.6.2012
Для меня, например, понимание жизни вечной заключается в том, что она лежит не во времени,

Griiss @ 27.6.2012
И царство небесное я понимаю, как состояние души.

Nikel @ 27.6.2012
После призыва к дружбе несколько резковато выглядит, не находишь?

Нет, для меня это довольно плавный переход. Глупо было бы дальше продолжать их просить о дружбе.

Равнодушие подразумевает несколько иные действия, нежели "раздавливание без угрызений совести", разве нет?

Но сейчас же мне их не хочется убивать. Если смотреть на них не как на людей, а как на скопление атомов, действия которого предрешены, чего они, кстати, хотят, то жаловаться на них это то же самое, что жаловаться на камень, об который я споткнулся, разве он, камень, мог поступить иначе?

Вообще если другого человека ставишь ни во что, то нечего беспокоится, что во время революции придется перебить полстраны, как это было в 1917 году. Здесь столько же злобы, как в том, что мы едим колбасу, ради которой убивают свиней. Человечество на протяжении всей своей истории вело войны. И ничего. Военачальники герои нации. Победителей не судят.

Я не очень подробно читал, поэтому мог проглядеть, но я не заметил, чтобы кто-то высказывал желание твоей смерти.

Прямо мне про смерть не говорили. Но меня назвали таким уродом, который ничего другого, кроме виселицы не заслуживает.

Ну это уже переходит просто все мыслимые и немыслимые границы...

Griiss @ 26.6.2012
А потому воинствующим атеистам следует немного умерить пыл и попробовать копнуть поглубже. Если они не найдут ответы на вопросы, то по крайней мере должны проникнуться религиозной терпимостью и уважать людей

Откуда ты вообще выкопал, что я (или остальные кто с тобой спорили) воинствующие атеисты?? Опять приписываешь людям то, что они не говорили.
Вчера ты мне написал в рейтинг (правда потом стёр), что я "вульгарный атеист, проповедую религиозную нетерпимость и не признаю право человека на свободу". Это и близко не так! Никогда такого не было.

Тебе неоднократно писали, в том числе и я, что все кто хотят верить, пусть верят. Но, во-первых, за свой счёт, а во-вторых, пусть не лезут со своей пропагандой.
Но если же ты пришел в тему "споры о религии", то не удивляйся, что тебе оппонируют. Если не хочешь в этом участвовать - просто уходи из темы. К тебе домой никто не придёт и отговаривать от веры не станет.

Griiss @ 26.6.2012
Обсуждать вопрос религии и веры на этом форуме я не вижу особого смысла.

Зачем же ты тогда строчишь тут посты уже десятки страниц??

Griiss @ 27.6.2012
а они мне: "нет, ты урод, на тебе вина инквизиции, ты должен умереть".

Шосовсем чтоли? Границы твоего вранья всё раздвигаются и раздвигаются...

Griiss @ 27.6.2012
Под объявлением войны я подразумевал не месть, а полное равнодушие.

На равнодушие не похоже, уже страниц 10 изливаешься на тему своей исключительности.
Если по-началу ты хотя бы пытался что-то доказывать, то когда все твои аргументы были разбиты в пух и прах, у тебя видать начался нехилый тильт. И тебя понесло очень серьёзно.

"Меня хотят сжечь на костре" и т.п. - да ты о чем вообще, чувак?? Крыша совсем чтоли уехала? Ты до сих пор не перестаёшь меня удивлять, очень интересно до какой степени маразма это всё докатится.

Тебя уже объяснили много много раз - поначалу тебе отвечали, но потом когда все поняли, что ты игнорируешь и манипулируешь, тебе начали делать замечания. (Ну и просто разоблачили тебя, написав анализ твоего поведения. И не только я, все регулярно читающие тему всё прекрасно поняли. Даже твой идеологический союзник - Nikel - и тот пишет, что ты явно заговариваешься. Задумайся.)

Ты же мгновенно выдумал миф, что недалёкие воинствующие атеисты не могут тебе ничего возразить (ололо, а ведь всё как раз наоборот), и поэтому атакуют тебя. И упорно педалируешь его. Это, видимо, твоя последняя соломинка.

Вполне допускаю, что ты это даже не специально выдумал, а так тебя заставил твой бедный мозг, от безысходности ситуации. Нафантазировал целую теорию заговоров, что все против тебя, и сам в это поверил.

Призываю тебя срочно остановиться и подумать о том, что ты мелешь. И либо продолжай дискусии дальше по фактам и аргументам, либо удались из темы. Не пиши больше этих клеветнических постов. Это уже не просто враньё исподтишка и искажения, как было поначалу, это откровенная, наглая и непрекрытая ложь, которую противно слушать. Ты обвиняешь людей в том, чего и близко не делали и не говорили. Я уже опасаюсь, что не заходя в тему пару дней, увижу что-то типа "Джек адский сотона и кушает младенцев, и вообще последователь Гитлера".

Это уже раз пятый, когда я оправдываюсь что я не осёл и объясняю одно и то же. А твоя пластинка всё играет и играет ту же мелодию. Окстись.

Griiss, ты серьезно пытался найти в постах на этом форуме что-то близкое к Расселу??? ну и если ты способен вставить слова Рассела и согласиться с ними - это еще не повод говорить что тут люди глупее тебя и что мы просто не дотягиваем до твоего уровня.

Я, Я, Я Гриис славься Гриис, одному мне противно это читать? Какое грандиозное эго!

JackBauer, Конечно, я всё сам выдумал. Никто не ставит минусы всем моим постам, никто не исправлял по сто раз мой рейтинг, никто меня не называл религиозным фанатиком, расистом, педофилом, демагогом, лицемером, лжецом, тролем, Soul пять или сколько так раз не отписывался в теме, что со мной не следует общаться. Это всё я сам выдумал. И то, когда твой друг прямо написал, что расы не равны, есть тупиковые ветки, а есть прогрессирующие, то я тоже исключительно из-за своей глупости увидел тут расизм, тогда как там был призыв к миру и дружбе народов, космополитизму и т.д. И, в конце концов, никто не минусовал моё предложение о перемирии и не говорил, что у троля нет друзей.

Превосходно.

Позовите модератора, пусть он меня забанит в этой теме, чтобы у меня не было соблазна отписываться.

Всё, я соглашаюсь с вами. Я дурак и демагог. Ваши мысли логичны, мои бред. Я нафлудил 20 страниц, а вы писали всё по существу.

На минусы чтоли обиделся? Во-первых не всем постам. А только самым ужасным. Там, где ты откровенно врёшь и передергиваешь, такое невозможно не минусовать.

Рейтинг, да? Ох же и троллина ты... Я кстати всё заскринил, если хочешь могу выложить скрины сюда. Ситуация: я поставил рейтинг, потом ты ответил рейтингом с таким враньём что жесть... мне пришлось редактить свой рейт чтобы он опровергал твой. После этого, ты стираешь свой рейт вообще (причем не только рейт мне, но и call112 и может кому ещё ты ставил). Не знаю зачем ты стёр, видимо понял, что чушь. В итоге я вернул свой старый рейт, потому что тот который был, отвечал на "пустоту", и в нём уже не было необходимости.

Фанатиком, расистом, педофилом не называл, это наверное делал кто-то другой. Демагогом, лицемером, лжецом, тролем - это да, потому что так и есть. Только каким местом это является пожеланием смерти, сжигания на костре, или что на тебе вина инквизиции??

Сообщение о перемирии? Да какое перемирие, не смешите мои тапочки... Это просто очередная твоя уловка. Прекрасно же видно, что ты брызжешь злостью, у тебя там злопыхает всё.
Я с тобой, кстати, если уж на то пошло, никогда и не воевал. А всего лишь спорил, опровергал какие-то твои утверждения. Ну а уже ближе к концу опровергал твоё манипулирование.
Вот она, враждебная сущность истинного верующего: есть свои, единоверцы, а есть все остальные - отсталые, недоразвитые, непросвещенные и, главное, враги.

Жаль, что из-за таких недалеких людей, как JackBauer, мы теряем возможность читать интересных личностей.

Ух ты, даже не думал, что ты опять залупишься на меня после тех двух раз (это + это). Ты просто пустозвончик. Если не в состоянии обосновать даже свои слова, то лучше молчать в тряпочку, чтобы не позориться.

Ну я же говорю - недалекий..)
С тех пор я не раз писал свое мнение, хотя и не обязан был.

deneg_day @ 27.6.2012
Жаль, что из-за таких недалеких людей, как JackBauer, мы теряем возможность читать интересных личностей.

Никто не мешает общаться с великим Гриисом в личке.

JackBauer @ 27.6.2012
Ух ты, даже не думал, что ты опять залупишься на меня после тех двух раз (это + это). Ты просто пустозвончик. Если не в состоянии обосновать даже свои слова, то лучше молчать в тряпочку, чтобы не позориться.

Макс Кац перелогинься.

l_gravas, разве я употребил выражение "общаться"?

И тему переименуйте "Аттеизм путь к счастью" или "JackBauer спасает нашу планету".

deneg_day @ 26.6.2012
Кто-то тут писал о том, что наука продвинулась, измерили скорость нейтрино, затем повторный опыт опроверг первый результат. Вот реально, тебе не пох? Как твоя жизнь и жизнь твоих близких зависит от этого?
...
Ладно, пойду я лучше сериальчик комедийный посмотрю, помолясь.

И эти люди будут говорить нам об ограниченности и недалекости? Лол!

Olegg_JTT, если у тебя личная неприязнь к Джеку, решай это в личке, эта тема не для сведения счетов. А то два раза уже заходил на цель. "Джек спасет планету", да-да, очень остроумно, если в первый раз никто не оценил, то почему ты думаешь, что будет смешно если повторить шутку еще раз?

call112, у нас вся неприязнь только по этой теме (ну и Максима К. он защищал от моих выпадов).
Ну не понятно мне, зачем писать талмуты тут, если ты все знаешь, как жить, что делать, как думать, как из инфузории туфельки получилась обезьяна, а потом рег нл5к.
Нужно идти и захватывать мир уже, а не проповедовать тут свои жизненные выводы.

Как уже писал, абсурдно на покерном форуме обсуждать тут тему о религии. Не только -EV, но и никто не компетентен в этом вопросе тут.

В связи с последними событиями: панк-молебен и премия "серебрянной калоши" Патриарху, как бы и на вас уголовное дело не завели
всем пис)

Игра в «кто последний напишет, тот и победил» - типичная картинка для интернет-спора, когда одна из сторон "выдохлась" но уходить в статусе проигравшей не желает и если бы не перекрестные мини-срачи читать было бы совсем не интересно.

Опять начались нападки церковников на образованный класс.Уже тюрьмой угрожают.