Дневник Khishtaki

поспешишь людей насмешишь))

Khishtaki @ 31.5.2010, 2:36
это так бесспорно, но эту структуру я и так знаю: скачок каждые 10 мест...
И эти соображения естественно в своей игре использую.

Пересмотрел вчерашние раздачи...
В первой - считаю, всё правильно делал...
Во второй - можно было конечно контбет ставить, но по предыстории (он видел как раз тот самый блеф на 3 барреля) - он вполне мог крутить мой контбет на полной пустоте, а у меня ответа на рейз уже не было. В то же время поскольку он не 3бетил префлоп - я полагал, что некоторое ШД велью у моей руки есть...
По поводу рейза/колла тёрна - в сомнениях...
С одной стороны, по горячим следам я был неправ, там довольно редко будут заслоуплеенные QQ, AQ, AK... с другой - у нас всё-таки средняя, а не сильная рука, а с учётом ICMа выигранные фишки стоят дешевле проигранных, так что вроде как хочется как можно дешевше зашоудауниться...
Кто как считает насчёт терна во второй раздаче?

по второй раздаче, считаю контбет обязателен (по тому как в большинстве случаев заберем банк сразу, а вот на ставку что делать уже хз ... скорее всего падать - я к тому что отдавать инициативу не стоит) , в случае кола по такому терну продолжать агрессию ставкой в 2/3 банка и коллл олына соответственно ...
по тому как сыграно, терн можно (возможно даже нужно) крутить, ведь твоя линия очень слаба и он мог на дро уже решить забрать банк ... но даже с чеком на флопе я бы ставил терн первым ... ну а так бэд бит что сказать то еще

Миша, вы передумывайте этих парней. Никто кто делает кол префлоп с АT не мыслит так глубого. Доска радуга 1 картинка - контбет все. С дама десять так же. Он бы и 88 не скинул. Просто выбивать какую-то среднюю руку у среднестатистического оппа , которую он обязан выкинуть на агрессию, это себе дороже.

турнир за 150 оппы как у меня за 33. Это все минусовые мувы против подобных оппов. Нравится левеллить и вскрывать флоаты - сандей 500 с медленной структурой.

faria @ 31.5.2010, 18:29
Миша, вы передумывайте этих парней. Никто кто делает кол префлоп с АT не мыслит так глубого. Доска радуга 1 картинка - контбет все. С дама десять так же. Он бы и 88 не скинул. Просто выбивать какую-то среднюю руку у среднестатистического оппа , которую он обязан выкинуть на агрессию, это себе дороже.

Лучше на "ты"...
По первой раздаче - скинул бы он 88... он и с QT половину таймбанка использовал в мучениях, прежде чем кольнуть... И выбивал я не среднестатистическую руку, а именно карманку ниже Т, которая мне по розыгрышу показалась наиболее вероятной...
По второй - если бы он не видел первой раздачи - я бы контбетил, я уже писал это.
Ну и главное - не делай выводов о моей игре по тем раздачам, которые я выкладываю... Я же не выкладываю десятки стандартных сдач, именно потому что они стандартны :).

я открывал твой стол. Пока ты не начал мувить все было отлично. 4бет блеф был супер, хотя в тебя часто полетит блеф пуш будь готов ) Ты же с тем же оппом которому ставил 4бет играл эту раздачу где ставил 3 барреля, если я ничего не путаю? Так вот с учетом предыстории мне кажется ты у него не выбил бы карман ривербетом. По поводу кола на ривере с AJ это спорно, если опп зашел с АT под рейз он мог вельюбетить тут и туза хуже, если он пассивный постфлоп то выкидывать конечно надо было.

Khishtaki @ 31.5.2010, 16:30
К сожалению, Мордашов справился с этой задачей без моей помощи :)))
Термин "разводилово" мне не очень нравится; и я не считаю покер чем-то "неправильным"
ВОД писать смысла не вижу, винрейт в 30бб я писал от балды - на нл10 я почти не играл... Может там будет не 30, а 20, я не знаю...
Если это прозвучало как хвастовство - извините, я не хотел... это было просто побочным аргументом в дискуссии по поводу моего БРМа... там главная мысль в другом - что нл10 не побить невозможно, поэтому вероятность полного разорения крайне мала... точный винрейт не так важен - повторюсь, у меня его и нету, так как нет статистики...
Столы 6макс...

Просто ты написал что занимался, как я понял каким-то подобным "волшебством", а потом встал вопрос о "моральной" стороне занятия покером в обсуждениях с супругой. Я кстати для себя не считаю покер чем-то "криминальным", однако осознаю, что в отличии от какой-нибудь более обыденной работы, он не приносит пользы обществу (ты не делаешь ничего хорошего), а приносит ее лишь самому себе (и только полученные деньги ты уже добровольно можешь вложить во что-то полезное). Конечно, в этом плане покер не сильно будет отличаться скажем от футболла, а футболистов и других спортсменов думаю советь не грызет ,) но... Однако...

По поводу винрейта, я не воспринял как хвастовство, просто уж слишком неплохим показался винрейт и хотелось увидеть в каком стиле и как надо играть на этом лимите чтобы добиться такого винрейта (думал других и меня научишь просто), так что никакого негатива тут не было.

ну на низких лимитах я очень широко изолирую фишей, если у них достаточно глубокий стек, вот и всё...
Ну и разделяю фишей на две группы: коллеры и хит-о-фолдеры...
Первых вельюбечу, вторых пытаюсь вышибать одним-двумя баррелями...
Ну и очень легко сдаюсь, если сам не попал...
Красная линия резко вниз - синяя ещё резче вверх :)

По поводу моральной стороны - вообще есть общий психологический закон: моральная планка сильно понижается, когда речь заходит о профессиональном занятии чем-либо.
А насчёт "волшебства" - я-то иллюзий не питаю, любой профессиональный посредник является общественным паразитом.
Однако, могу в утешение всем покеристам (а я вижу, что эта тема очень многих волнует и напрягает) привести следующий ряд тезисов (как всегда сумбурно и бессистемно :) )
1. Любая экономическая система - это некие общепринятые правила передела ограниченного ресурса между всеми членами общества. Понятие "справедливости" тут не очень уместно, потому что объективно сравнить общественную пользу, скажем фермера, выращивающего картошечку, меня, премьера Путина и музыканта с активной гражданской позицией Шевчука - невозможно. Объективно сравнивать вообще можно только то, что возможно привести к некой одной шкале. А если критериев несколько - то всегда будет проблема субъективной оценки. Стоят ли все богатства мира одной слезы ребёнка или нет? А двух слёз? А если не все богатства, а только 20%?
2. Если на заре развития производительных сил и производственных отношений условно говоря 95% членов общества вынуждены были 70% своего времени уделять исключительно вопросам производства ресурса, необходимого для выживания, т.е. процент условных "паразитов", не производящих ничего общественно полезного, был крайне мал, то с ростом уровня научно-технического прогресса оба эти процента упали категорически. Сейчас для обеспечения выживания человечества достаточно условно говоря 10% населения, притом занятого всего на 30% своего времени... При этом ещё 10% населения в этом обеспечении просто напросто не нужны - им там нечем будет заниматься, либо они перепроизведут продукт, который никому в сущности не будет нужен...
3. В то же время, остальное население надо чем-нибудь занять. Вот тут кстати и появляются деньги - фактически как некий способ облегчить паразитам их паразитирование, а также ввести некое общее мерило ценностей включая нематериальные. Например, услуга по администрированию социума, либо по его развлечению... (однако о природе денег, может быть, как-нибудь позже напишу - сейчас речь немного о другом).
4. Таким образом получается совершенно объективно, что некторая часть населения (а в нашем постиндустриальном мире - подавляющая часть) закономерно вытесняется в область общественного паразитирования. А где и как паразитировать - в сущности неважно.

Ну и несолько шокирующих примеров.

1. Программист, пишет приложения для СУБД или игрухи. Паразит в чистом виде - его продукт не необходим для выживания человека и человечества.
2. Преподаватель литературы/истории. Паразит. Ничего не производит, его наука не нужна его ученикам для производства продукта, необходимого для выживания.
3. Преподаватель математики/физики... Да тоже паразит: для обеспечения производства, например, комбайна - нужен 1 инженер и 10 рабочих. 10 рабочим математика/физика не нужны.
4. Автомобилестроитель. Паразит. Для выживания человека и человечества автомобиль не нужен.

Ну и так далее...

Так что не парьтесь, уважаемые покеристы - ничего вопиющего в профессии покерного игрока нет.

В сущности Общество кормит всех своих членов, оказавшихся ненужными в деятельности по поддержанию выживания общества, по двум причинам:
1. Как я написал выше, даже для занятых в непосредственном выживании, индивидов - процент личного времени, который они затрачивают на эту деятельность - тоже сильно понизился. Значит их нужно чем-нибудь занять в остальное время.
2. Если нас (паразитов) не занять некоей мирной иллюзией полезной деятельности, то мы займёмся всяческой бузой и общественными беспорядками. Таким образом, общество платит нам некий налог на внутреннюю стабильность.

Ну и вообще, сейчас уже нас (паразитов) - стало большинство... Так что мы ещё и правила и общественные нормы сами устанавливаем...
Диктатура дармоеда-потребителя :)

Ну тут скорее моральные проблемы, типа тех, что у себя в дневника Макс Кац поднимал.
Вот у меня был недавно случай, играл в ФЛ кэш(иногда балуюсь), подсел ко мне фиш, он играл плохо, а мне доезжало, я забрал у него стек, он докупился, забрал ещё стек, он ушёл в ситаут, пришёл, поставил на стол странную сумму в 61,30 что ли бакса, проиграл их, ушёл в ситаут, вернулся через 5 минут, ну я догадался, что он каждый раз по 50 евро депал(он из Голландии был), где-то через три докупки-депа он поставил на стол 38$, я понял, что последнее, забрал и это. Но при этом, я чётко осознаю, что так беспролемно забрал у человека, возможно, последние его деньги только потому что это онлайн, человека я не вижу, ну итд.

Думаю, всё взаимосвязано...
В сознании многих людей деньги сакрализованы. Это неправильно, ИМХО
Покер это просто одна из многочисленных деятельностей по отъёму денег других людей.
Всего лишь денег...
Ну забрал ты у кого-то пару сотен евро. Пусть даже последних. И что? Что в этом такого ужасного?
У меня вон невралгия, я иду покупать лекарство. Не покупать - не могу, нога болит сильно :(. Плачу за него туеву хучу бабок. При этом прекрасно знаю, что реальная себестоимость этого лекарства - раз эдак в сто меньше - а остальные бабки - комиссия всей цепочки посредников + некое абстрактное роялти правообладателю. Который, кстати, тоже не некий абстрактный учёный-гений-бессребренник, а транснациональная корпорация, в которой в совете директоров сидят жирные пидоры-педофилы, которые воруют у этой корпорации большую часть прибыли, а меньшая часть размазывается на толпу миноритарных акционеров. Которые тоже ни хрена не сделали, чтобы это лекарство изобрести/произвести.
Будь у меня эти деньги последними - мне никто скидку не дал бы и лекарство не подарил.

Только прошу не путать эти рассуждения с известным софизмом бандитов "не я плохой - жизнь плохая"...
Я убеждён, что действительно плохие вещи нельзя делать, оправдывая это тем, что все вокруг делают.
Просто отъём денег у других людей/групп людей/коммерческих предприятий/государств, на мой взгляд, ничем плохим не является - это суть экономики как таковой.

Да и ещё... я далёк от мысли навязывать кому-то свои моральные критерии. У каждого своя планка, своя граница допустимого...
Я просто пишу про себя и не более того...

мне кажется все это вопрос внутренней свободы и бесстрашия (во всех смыслах, плоскостях и т.д.)

"деньги общие - каждый имеет столько, сколько может взять" - сказал какой-то ученый (оригинал высказывания может отличаться), я считаю это основа

Т.е. тебе близка позиция Стю Унгара к игре в покер?

"It's hard work. Gambling. Playing poker. Don't let anyone tell you different. Think about what it's like sitting at a poker table with people whose only goal is to cut your throat, take your money, and leave you out back talking to yourself about what went wrong inside. That probably sounds harsh. But that's the way it is at the poker table. If you don't believe me, then you're the lamb that's going off to the slaughter"

мне не нравится некая ухарская разбойничья романтика в словах Унгара...
Лично я так к покеру не отношусь и не хочу его романтизировать...
Я вообще не идеализирую покер. Наоборот - я крайне скептически настроен в целом по отношению ко всему окружающему миру, поэтому считаю, что покер просто ничем не хуже :)

А еще покер-профи в какой-то степени можно назвать "санитаром леса")
Лудоман не может остановиться, пока не проиграется. И про ему в этом помогает)))

:))))

Diman000 @ 1.6.2010, 16:33
А еще покер-профи в какой-то степени можно назвать "санитаром леса")
Лудоман не может остановиться, пока не проиграется. И про ему в этом помогает)))

ну так не зря же, сильных игроков называют акулами - а акулы санитары морей и есть))

Завтра рано утром выезжаю в Лаппенранту, откуда вылетаю на Ибицу...
Поделюсь опытом по организации поездки, может кому-то пригодится.
Я вообще убеждён, что очень многие услуги покупать у специалистов - шибко неоптимально. Они всё равно дадут тебе некую усреднённую услугу, а не конкретно под тебя заточенную. При этом совершенно очевидно, что, например, если весь бюджет поездки на Ибицу (например) составляет 850 баксов, то вряд ли посредник объективно сможет с меня нажить больше 10-15%, а за такие деньги рассчитывать, что специалист посвятит моим проблемам и оптимизации моего маршрута/проживания больше стандартных 15-30 минут - по меньшей мере глупо...
Следовательно, если хочешь организовать хорошую поездку (купить хорошую квартиру, составить качественное заявление в суд и т.п.) - займись этим сам! Это мой девиз.
Итак, сам пакет я затащил поздно вечером в воскресенье 23-го мая.
Весь понедельник на работе рыл сайты авиакомпаний-дискаунтеров.
Точнее, начал я с другого. Как известно, есть ряд сайтов, просматривающих доступные маршруты по множеству авиакомпаний, и пытающихся составить оптимальный маршрут.
Я использовал anywayanyday, который рекомендовали на этом форуме, а также momondo.com и wegolo.de
Однако, оптимального маршрута на этих сайтах найти я не смог. Насколько я помню, лучшие цены, которые мне предлагались - были в районе 21 тр, т.е. только перелёт вставал в 700 долларов, что было неприемлемо.
Тогда я решил самостоятельно исследовать сайты всех дискаунтеров.
А, да, параллельно я ещё позвонил в турагентство моим хорошим знакомым и попросил выяснить по тур. каналам нет ли какого-нибудь завалящего чартера на Ибицу, в котором можно было бы выкупить местечко по-дешевке. Выяснилось, что первый чартер стартует только 7-го июня. Зато, туда он летит с клиентами, а обратно - пустой, смекнул я, и попросил знакомую узнать, можно ли купить в этом чартере место на обратный путь.
А сам тем временем занялся перебором сайтов.
Проведя в этой бесплодной работе полчаса, я решил, что необходимо как-то поиск оптимизировать.
И, естественно, набрёл на элементарную мысль - что в сущности я ограничен пятью отправными точками и одной конечной.
Вылетать я могу из Петербурга, Москвы, Таллинна, Хельсинки и Лаппенранты, а оказаться мне надо в любом случае на Ибице. Ну раз конечная точка всего одна - начинать поиск надо с неё.
Так что я нашел сайт аэропорта Ибицы и выписал в экселевскую таблицу все компании-дискаунтеры, летающие в этот аэропорт.
Дальше по каждому дискаунтеру на его сайте я выписал основные точки, из которых эта компания может прилететь на Ибицу и улететь. А дальше уже искал варианты маршрутов между этими вторичными узлами и пятью моими вариантами вылета.
В итоге оказалось, что туда есть фактически только один приемлемый вариант добраться - это маршрут Лапппенранта - Дюссельдорф - Ибица (оба перелёта Ryanair). Соответственно к оптимизации маршрута добавилась задача добраться до Лаппенранты. Если ехать на собственной машине - то значит надо и возвращаться в Лаппенранту (что убивает перспективный вариант по возвращению в пустом чартере). Ехать на такси - дороговато - порядка 100евро. Ехать на маршрутке - дёшево, но неудобно сидеть и сцыкотно (в смысле безопасности движения)...
Я попробовал развить бурную деятельность по поиску друга, который бы согласился доехать со мной до Лаппы, там сесть за руль моей машины, пошопить и вернуться в Петербург, но у единственного приятеля, который был готов на такое приключение не было готовой визы :(... Так что из всех зол было выбрано меньшее - было решено возвращаться тоже в Лаппенранту.
Дальнейшее было совсем просто - Лаппенранта - не Ибица, в неё вообще только 3 компании летают, так что перебор вариантов был коротким:
vueling Ибица - Барселона и дальше AirBaltic Барселона - Рига - Лаппенранта...
Правда пришлось задержаться на Ибице на один лишний день, но может и к лучшему.. хоть денёк отдохну :)...
Кстати, общий вывод по европейским дискаунтерам - есть Ryanair и все остальные... Остальные раза в два дороже, хотя всё равно дешевле традиционных авиалиний.

После прохождения этого квеста (или решения задачи линейного программирования), оставались сущие пустяки: бронь отеля... В принципе её можно было сделать самостоятельно, но я оформил это через упомянутое турагентство - разницы в цене нет никакой, так что пусть лучше комиссию получат знакомые мне люди, чем неведомый сайт bookings.com
Но если у кого таких знакомых нет - то упомянутый сайт вполне решает...
Да, оплачивал я всё с ВТБшной Визы...
В итоге все перелёты обошлись мне в 12 300 руб, гостиница на 5 ночей - 9 300 (3* с завтраком километрах в 3 от казино)... Так что со скрипом, но в бюджет я уложился :)

PS Очень важно, если будете в онлайне покупать дискаунтеры - свободно владеть английским. Ибо в каждой компании свои требования и нюансы, а поскольку они - дискаунтеры, то бизнес-философия у них простая: ошибся - плати! Не сделал онлайн чекин - плати в аэропорту. Перевес багажа - плати. Не предъявил в нудное место паспорт - плати... Так что внимательно всё читайте... С другой стороны - они ничего не прячут специально, наоборот важные моменты многократно повторяют и заставляют ставить галочки, что ты это прочитал и принял... Так что будьте внимательны.

Да, на всякий случай именно в Ryanair я доплатил по 4 евро за каждый полёт за услугу "ранней посадки"... Т.е. в самолёт я буду входить одним из первых... Дело не в том, чтобы выбрать удобное кресло, там лететь не так долго, а в том, что часто бывает overbooking и тогда последний пассажир никуда не полетит... Его конечно отправят следующим рейсмом за счёт компании, или там деньги вернут, но у меня-то расписание, мне опаздывать нельзя... Так что тут решил купить такую "страховку"...
Обратно - не стал, пофиг :)

А в самих отелях не пробовал бронировать? Наверняка же турагентства и букинг.ком так же бронируют по инету или ещё как-то. Сомневаюсь, что у них есть гарантированные места в отелях. Это отелям невыгодно - вдруг не сможет турагентство заполнить все свои заявки. Смотришь, какие отели турагентство предлагает, и ищешь сайты этих отелей. Потом бронируешь. Наверняка на Ибице тоже так можно. В общем, как и везде.