Дневник бывшей лудоманки

Если он выставляется от 88, AQo+, AJs+, это будет коин.

О. Иридиум, это ты, о ком я подумала? )))))

Да нормальный кол префлоп. Что за желание выставляться с вальтами против 34 бб? Т. е. если там 34 бб - нужно обязательно на них монетки играть?
В целом по стате написали все. На флопе да, я бы крутил - пушил бы скорее всего, т.к. оп привязан а у нас скрытый натс


Барабулечка..а я сеня целый день гречку ел - жена говорит: "свори гречку"...ну я и сварил. Думал, это типа макарон - сыпанул...так она чуть кастрюлю не расперла )

Да. Гречка, она такая. Один стакан сырой крупы - это кастрюля.

Driadorian @ 26.12.2015
Да нормальный кол префлоп. ...Т. е. если там 34 бб - нужно обязательно на них монетки играть?...

Не могу согласиться.
Монетка монетке рознь. В данной ситуации, ИМХО, эта "монетка" Hero выгодна
Простой расчёт данной "монетки" префлоп:
если опп открывает 10% рук, и выставится со всем этим диапазоном, то Hero впереди:

Эквити
MP2 41.28% { 77+, A9s+, KJs+, ATo+, KQo }
MP3 58.72% { JdJs }

И даже с учётом рейка
МО (префлоп) = 35бб х 0,95 х 58,72% - 33,5бб х 40,63% = 19,52бб - 13,61бб = +5,91бб за 1 раздачу (всегда бы мне такие "монетки").

Теперь посчитаем МО с учётом диапазона закрытия, предложенного Hero (88, AQo+, AJs+):
МО (префлоп) = МО (опп фолд) + МО (опп 4-бет).
Опп сфолдит 50 комб из 121 в ответ на 3-бет Hero.
То есть 50/121= 41% своего диапазона.
Против оставшейся части у Hero

Эквити
MP2 46.76% { 88+, AJs+, AQo+ }
MP3 53.24% { JdJs }

тогда с учётом рейка
МО (префлоп) = 0,41 х 4,5бб + 0,59 х (35бб х 0,95 х 53,24% - 33,5бб х 46,76%) = 1,845бб + 0,59 х (17,7бб - 15,71бб) = +3,02бб за 1 раздачу (sic!)

Я не очень дружу с Флопзиллой, поэтому предлагаю желающим самим "покрутить" постфлоп в случае колла Hero префлоп.
Думаю, что даже если МО (колл префлоп) и окажется выше (что далеко не факт!), чем МО (3-бет), то незначительно. Всё же Hero часто отдаст оппу эфф. стек на низких флопах (против оверпар и сетов оппа) и столкнётся с большими трудностями на флопах с оверкартами по отношению к паре валетов (а это - 50% флопов!). А вот опп, не попав в борд, постфлоп весь свой стек уже не отдаст.

Слишком тонко для оценки поведения оппонента на префлопе, на мой вкус, слишком много допущений. Кроме того, не учтена такая любимая опция игроков, как колл 3бета без позиции. И вот тут можно реально попасть в дурацкую ситуацию, когда на флоп выходит овер, банк разогнан, и стек у оппонента остался минимальный. Тогда получается, что мне надо играть сразу пуш, и снова непонятно, насколько он тайтово примет/что выбросит.

Iva @ 26.12.2015
Слишком тонко ...

Забавно.
Как раз таки уповать против "коротыша" на постфлоп - это как-то, ИМХО, слишком тонко. А вот префлоп против таких стеков - считается "толще" всего.

Ради интереса посчитал и предельный случай (опп открывает 10% стартеров и стекуется только на QQ+ и АК).
С учётом рейка
МО (Hero) = +0,63бб за 1 раздачу.
То есть даже столь маловероятный и практически максимально невыгодный для Hero вариант имеет положительное матожидание.

Да, а в случае, если (вдруг) опп уравняет префлоп 3-бет без позиции и банк будет равен эфф стеку, то даже эта ситуация, ИМХО, будет для Hero не хуже, чем линия с префлоп коллом Hero.

Iridium73 @ 26.12.2015
А вот префлоп против таких стеков - считается "толще" всего.

Ну да. Опп сидит на первой позиции и открывает в полный стол А7s.

Iva @ 26.12.2015
Ну да. Опп сидит на первой позиции и открывает в полный стол А7s.

О том и речь.
Если диапазон такого оппа будет шире, чем заявленные 10%, то МО(3-бет префлоп) будет только возрастать по сравнению с МО(колл префлоп).
Плюс розыгрыш становится значительно проще (а значит - и шансов на ошибку меньше, и сил останется больше для других, действительно сложных розыгрышей).

P.S.
Кстати, ИМХО, данная раздача отчасти иллюстрирует, как просто можно ошибиться (на каждой (!) из трёх улиц), загоняя себя в совсем необязательный здесь постфлоп.

Iridium73 @ 26.12.2015
А вот префлоп против таких стеков - считается "толще" всего.

Я предпочитаю на всякий случай считать, что незнакомец даже с таким неполным стеком адекватно открывает с ранней, а так как я не знаю его ФЭ, то я и не буду с валетами вкладывать в банк много на префлопе. Даже если учитывать экзотику, то против всего, что играет со мной на стек (AA,77,AKs,AJs,A7s,AKo,AJo) 73% на ривере.

Iva @ 26.12.2015
Я предпочитаю на всякий случай считать, что незнакомец даже с таким неполным стеком адекватно открывает с ранней, а так как я не знаю его ФЭ, то я и не буду с валетами вкладывать в банк много на префлопе...

Смотри выше.
Я вроде бы достаточно однозначно доказал, что против адекватного (а 10% - это, думаю, вполне адекватное значение) оппа со стеком 33,5бб карманные валеты - это повод играть 3-бет префлоп независимо от нашего ФЭ.

Iridium73 @ 27.12.2015
Смотри выше.
Я вроде бы достаточно однозначно доказал, что против адекватного (а 10% - это, думаю, вполне адекватное значение) оппа со стеком 33,5бб карманные валеты - это повод играть 3-бет префлоп независимо от нашего ФЭ.

Доказал на основании допущений. На префлопе они самые расплывчатые. Снова вижу не причины, почему не сыграть колом. Рассуждая логически, ты мне предлагаешь выставляться префлоп в вакууме, но критикуешь за то, что я играю постфлоп, хотя решения на постфлопе гораздо более обоснованные. Там, где выставившись на префлопе я отдам стек, я плачу одну ставку на постфлопе против диапазона. И наоборот, опп сбросит кучу рук которых я сильнее. Кроме этого, можно спровоцировать его на мув на постфлопе.

Если нравится выставляться на префлопе - за ради бога, но кол тоже не ошибка совершенно.

Iva @ 26.12.2015
Ну да. Опп сидит на первой позиции и открывает в полный стол А7s.

Это абсолютный дефолт. Как для BSSников так и для MSSников.

Auscultare @ 27.12.2015
Это абсолютный дефолт. Как для BSSников так и для MSSников.

Сама так думала одно время. Потом посмотрела в HM и передумала. Стандартное открытие на ранних - 10-12%, это карманки AA-66, бродвей и коннекторы, например, вот так: AA-55,AKo-ATo,KQo,AKs-ATs,KQs-KTs,QJs,JTs,T9s,98s. А вот A7s я видела, как играют лимп/кол на UTG. Сейчас вот как раз сижу, составляю стандартный средний спектр, чтобы посмотреть еще подробнее. Но А7s - это точно по праздникам от адекватных игроков, рыбу не считаем.

Iva, я так понимаю ты на себя выборку глянула по розыгрышу этих рук? У большинства эти опены идут около нуля и открывают их для расширения спектра опенрейза с EP. Про A2-A5 я думаю даже говорить не стоит, а вот A6-A9 это отличные блеф кэтчеры, которые расширяют наш чек/колл (или два(три) барреля на ФД бордах). Они разыгрываются легче одномастных коннекторов. Поиграйся во флопзилле, тебе понравится.

P. S. Я уже очень давно не видел у адекватных регов опенов 10-12% с EP. От 14 и выше - да.

Ирка, на рейз 0.2$ давай 3бет хотя бы 0.8$. Уж больно жирно ты их кормишь.

С наступающим!

Вставлю свои 5 копеек в обсуждение раздачи с JJ :-)

Тоже думаю, что играть через трибет и стэкаться будет более плюсово. К примеру, делаем колл на префлопе и видим оверкарту на флопе, а дальше что делать на сбет против такого коротыша? Думать, что опп попал в свои 15%? Если на флопе или бланковом терне выкидывать, то получится, что мы "сожгли" сильную руку, а если играть на стэк, то лучше бы и безопаснее сделать это на префлопе.

Согласен, что в трибетпоте будет розыгрыш сложнее, но есть большая вероятность того, что делать это не придется - все-таки коротыши чаще сами стараются выставиться при первой же возможности.

Nudler_King @ 27.12.2015
Ирка, на рейз 0.2$ давай 3бет хотя бы 0.8$. Уж больно жирно ты их кормишь.

С наступающим!

Спасибище! )))) И тебя с наступающими!!!

Iva, я так понимаю ты на себя выборку глянула по розыгрышу этих рук?

Нет. Я беру игрока, на которого у меня выборка хотя бы от 5к, и смотрю его диапазон открытия по позициям. Удобно в матрице. Еще есть один прием, вот его сейчас и прорабатываю.

Iva @ 27.12.2015
Нет. Я беру игрока, на которого у меня выборка хотя бы от 5к, и смотрю его диапазон открытия по позициям. Удобно в матрице. Еще есть один прием, вот его сейчас и прорабатываю.

Смысл? Для разбора игры регов даже 100к маловато, а ты от 5к смотришь. Да и ты учитывай, что т. к. эти руки играются в среднем в слабый плюс/ноль, то на дистанция даже в 100к они могут быть в слабом минусе. Это вполне нормально.