The Times They Are a-Changin’

Neeel @ 6.1.2015
Просто хотелось внести ясность.

Тогда стоило начать с супер программиста, супер железа и вычислительной стены!
С софтом о котором ты нам поведал и так все ясно. Его может написать любой щегол с базовыми знаниями программирования.

Очень интересно читать моралистов,якобы отказывающихся от миллинов долларов ради "чести", о которой деже знать то в теории никто не будет))
Я вообще не понимаю о чем разговор
Есть несколько фактов
1. Уран хочет получить преимущество перед другими игроками
2. Уран делает КАКИЕТО обсчеты. Вы даже не видели их (по понятным причинам), не видели по каким алгоритмам эти обсчеты получаются. Может быть это просто перекодированые рейнджи флопзилы вставленые для удобства в текстовый формат (для помощника), но почему-то каждый из "моралистов" кричит - БОТ!!ОН ПИШЕТ БОТА
3. У покеррумов есть четкие правила на счет ботов, вспомогательного софта и тд. Это их забота. Они профи в этом и разбираются уж точно не хуже тех, кто тут отписывается

Вообщемто такая тенденция наблюдается - когда у человека есть возможность в виде денег/времени/любого другого ресурса для того чтобы заполучить преимущество (какимбы оно ни было. Массажное кресло, фенотропил, проги по типу hand2note, перейти в фишной рум) - то все обязательно это делают и честь не страдает
Но как только человек понимает, что у него нет ресурсов для того чтобы заполучить определенный вид преимущества - он становится моралистом )

Uran @ 3.1.2015
Упирается все в скорость памяти и контроллера. Буржуи как-то умудряются распараллеливать алгоритм на суперкомпьютерах, но засчастую это ведет к ухудшению сходимости. Горшочек или дудочка.

вот здесь мне как-то не понравилось
если распараллеливание ведет в ухудшению значит это не правильное распараллеливание
описанный тобой алгоритм очень хорошо распараллеливается, если нет то нужно работать в этом направлении

тебя возможно обманули, и ты думаешь что нужно считать все в одном процессе в один поток?

хороший ботнет решит проблему недостаточных мощностей

Твой бот которого ты описал ближе к нейронным сетям, ребята из института изучают его скорее в научных целях, а не в практических. Нейросети не решили проблем человечества, нейонная сеть в чистом виде не решит на 100% ни одну прикладную задачу. Современный выигрывающий бот это не ГТО, а эксполоит, основанный на майнинге и оппонентах(про этих ботов уже говорили на этом сайте) ИМХО, ребята из института хотят построить что-то на подобии примитивного ИИ, а не денег выиграть.

Вобщем выиграть денег так не получиться - прошу всех расслабиться. Тем более у Урана, если ребята из института не хватило мощностей, то у Урана их не хватит и подавно солько бы памяти в свой комп он не поставил. Правда писать об этом на форуме покерных игроков опрометчивая идея. Здесь картель который наживает с фишей классическими способами, они тебя в минус загонят.

Ребята, честное слово не понимаю почему этого человека - никнейм Uran, ещё не отправили в бан ?

Вот все говорят покер убивают тренеры, я так не считаю, покер убивают и рано или поздно убьют боты.

Уже есть боты в гиперы которые бьют сотки в говнорумах к примеру.

Так вот допустим боты через какое-то время распространяться и у онлайн покера будет такой имидж, что играть в него почти никто не будет.

Ну какому рекреационному игроку будет охота играть зная, что в покере одни боты. Даже полный идиот не станет играть.
Ну кроме полных лудоманов которые играют в онлайн казино (80% онлайн казин чистый развод).
*****
Но затормозить этот процесс мы можем баня вот таких персонажей, на форумах и в румах.

Игра с ботом и подсказчиком это нарушение правил рума и мошенничество.

И вы ещё с этим человеком хотите, что-то обсуждать ?

Uran @ 5.1.2015
Думаю Neel или другие игроки, игравшие против моего лимитно-безлимитного бота могут отписаться о впечатлениях.

Парни,поделитесь впечатлениями. Как бот, хорош? Или еще нет?
Если сказать нечего, просто плюсаните этот пост(только для тех кто тестировал бота). Хочется знать кто участвует в этом безумии.

bigbadmouse @ 6.1.2015
У покеррумов есть четкие правила на счет ботов, вспомогательного софта и тд. Это их забота. Они профи в этом и разбираются уж точно не хуже тех, кто тут отписывается

Ага. Моя безопасность эта забота милиции. Моё здоровье это забота врачей. Они профи.

Это все превращается во флудильню, и что-то мне подсказывает, что ТС тут в ближайшее время отписываться не будет. Но я все же снова выскажусь. От имени умственно отставших, аскетичных и старомодных моралистов. Реально обидно читать посты в стиле Перфекта и Мауса.
Почему-то парни декларируют свою точку зрения, как аксиому, даже по пунктам расписывают, как на уроке геометрии. То что так думаете ВЫ еще не значит, что ВАША точка зрения и есть истина.
Как, блядь, можно сравнивать покупку кресла с написанием программы-бота или программы-помощника??? Тут следует прояснить. Я понимаю, что на данном этапе это программа не является полноценным ботом, и сейчас она не принесет никому никакого урона, но по моему мнению это лишь вопрос времени и ТС не собирается останавливаться на том, чего он уже добился.
Что касается морали... В данной ситуации мнения разделились. Около половины считают, что в том, что делает Уран ничего криминального, около половины наоборот. Для меня это немного странно. Так как я помню, как некто Крондикс появился на главной ДТ с большим постом о том, как он пишет бота для ПЛО. Там все было не так завуалировано, но вроде смысл был тот же: программа-помощник для регов. Так его рейт за несколько дней разукрасили в красный, а самого Крондикса я тут больше не встречал. Тут же ситуация другая. Мне кажется, что это связанно с толпой дрочеров на Урана, которые еще со времен ЦГМа являются его поклонниками. Им, похоже, скажи, что ТС человека вальнул, так они и в этом найдут тайный Божественный смысл. Лично я к ТСу до данной "каши" относился "никак". Так что не ищите предвзятости.
Что касается того, что любой бы хотел иметь бота. Мне лично предлагали поучаствовать в написании бота, и я отказался (Лох). При чем это не было что-то типа "а давай напишем бота", там уже была команда программистов и дописывался бот-коротыш на нл20 (более того, я даже сумел убедить своего друга, который все это заварил, чтоб он этим не занимался). Я это не к тому, чтоб на меня сейчас надели корону моралиста и самого честного человека в мире, а к тому, что если есть я такой, то скорее всего есть еще и другие такие же.
Теперь о безнаказанности. Около года назад меня развели на 20к в скайпе (таким же путем как и KostyaShulga и еще много кого), и этот же человек пытался сделать это снова. В этом случае большинство мне посочуствовало, а моего обидчика тоже раскрасили в красный и назвали мудаком и преступником (хотя были и такие, кто сказал, что тип - красаучек). Человек остался безнаказанным и, скажу Вам по секрету его деятельность - это работа с минимальными рисками. Так почему же тогда большинство не оценило этот поступок, как совершенно нормальный, как обычное получение приемущества над оппонентом? Почему все этим не занимаются? Мозгов не хватает? Предположу, что для наших хайроллеров ожидание маловато. Но скажите, если бы ожидание было повыше, вы бы этим занимались? Да? Тогда пойдем дальше. Предположим Вам предлагают продавать наркоту или ограбить человека со 100% отсутствием рисков. Вы пойдете на это? Да? Ок. А если Вам предложат убить человека ради выгоды и остаться безнаказанным, то что тогда? Тоже норм? Какая разница, узнает ли кто-то об этом? Вы будете наказаны тем, что сами будете это знать!
Я согласен, что между убийством и написанием бота - пропасть, как и между ботом и креслом, а вот между программой-помощником и ботом разница измеряется лишь временем!

Fellini, добавить по сути нечего. Солидарен.

Подчеркну также, что игра с "помощником" или ботом (многие боты не совсем боты, а имеют "операторов"), это грубое нарушение правил рума и мошенничество, которое ни чем не отличается от того, если бы у Вас украли деньги.
Разница есть лишь в методе.

Надеюсь администрация сайта примет меры.
*****
В гиперы хедзап, есть боты, в старзах немного, но уже есть (оператор+ помощник), есть в 888, в онгейме, айпокере.
Информация от регуляров, которым нет оснований не верить.
Плюс писали про боты в кеш, этой инфой не владею.

А тут ТС хочет написать "помощника", и ещё и ждёт обратной связи от коммьюнити...
Ну давайте блядь сядем поможем дружно написать. Сами и убьём покер.

Если бы я услышал, что в покере так много ботов уже сейчас, будь случайным человеком, то подумал, что покер это на##алово и депозитить бы не стал.

iPerfect @ 5.1.2015
1. это уже сотню раз обсуждалось, только лицемер не взял бы денег без ответственности и наказания. легко говорить и спорить о морали, когда такой возможности у вас нет.
...
5. ради возможностей которые получил пушер свое время, люди пойдут в анальное рабство и будут готовы на все.

не надо судить по себе и описывать в паблике свои тайные фантазии

По поводу программы помощника. Речь идет о легальном софте в который будет входить легальные компоненты для мультируминга и тэйбл менеджмента, то что не противоречит политике покер-румов. Никто же не трубит что тэйблниньзя убивает покер. По поводу гто-алгоритмов и ботов. Я написал какая ситуация сейчас у меня и в целом. Тема гто и оптимальной игры для меня крайне интересна, но вместе того чтобы считать в креве и флопзилле, мне хочется найти более общий, фундаментальный подход. Если попытки создания таких алгоритмов уже преступление, тогда почему бы не накинуться на того же Сауса, который с его отцом давно уже бота делают и участвуют в соревнованиях (правда без успешно). После не удачных попыток создать работающие 6 макс алгоритмы мне захотелось понять в рамках фиксированных ставок и стеков получится ли создать алгоритм который сможет обыграть человека в хэдзапе. Результаты данной работы я выложил на всеобщее обозрение. Если это кому-то будет интересно и у меня появятся новые идеи, как улучшить ограниченный алгоритм, то в будущем, возможно создание обучающего ресурса по типу покерснови, но пока, речь о том, что даже при фиксированных ставка и стеках, машина не может в рамках равновесной стратегии обыграть человек.

Еще раз дам ссылку на участиника занявшего 2-е место в ежегодном чемпионате покерных ботов. Поиграйте для начала что оценить какой уровень сейчас в этой области и только потом разводите панику об "умирающем" покере.
https://www.unfoldpoker.com/

Uran @ 6.1.2015
Еще раз дам ссылку на участиника занявшего 2-е место в ежегодном чемпионате покерных ботов. Поиграйте для начала что оценить какой уровень сейчас в этой области и только потом разводите панику об "умирающем" покере.
https://www.unfoldpoker.com/

Uran, нормальных ботов никто в паблик не выкладывает. Ясен пень.

Речь идет о легальном софте

После не удачных попыток создать работающие 6 макс алгоритмы мне захотелось понять в рамках фиксированных ставок и стеков получится ли создать алгоритм который сможет обыграть человека в хэдзапе.

Столько противоречий в одном абзаце.

в который будет входить легальные компоненты для мультируминга и тэйбл менеджмента, то что не противоречит политике покер-румов.

Так, а что тут придумать можно что будет легально ?

Например пресловутые чарты Нэша, чел сделал мини программку, вводишь эфф.стек в бб и она показывает какие руки пушить/колить.
Запрещена румом. Был удивлен, что такое может быть запрещено.

Не пойму тогда о каком помощнике идет речь, при этом чтоб он ещё и был разрешен румом.

По прежнему со стороны похоже, что мутишь воду.

Чего не понятно. Писал для 6 макса. Заработала но хреново. Решил протестить технологию на самом простом виде покер 1на1 с фиксированными стеками и ставками. Даже в таком варианте алгоритм не смог обыграть человека. Выложил результаты, думаю как улучшить.

Уран, выложи, пожалуйста, в общий доступ алгоритм минимизации сожаления от всего происходящего.

не понятно только с какой целью вываливать инфу именно на GT? не Пушер, дак кто-нибудь другой бы развеял подоплеку всего этого.
крондикс уже пытался, и поддержки комьюнити не получил. если нужна финансовая поддержка, то логично обращятся напрямую к 10-20 местным олигархам.
если потешить свое эго, тогда стоило сократить стену текста до 3 строчек в стиле феруела.

но конструктивную критику по разработке бот хелпера тут не получить, и ты это знал.

пс. хотя вполне возможно, если бы не пушер, тема о ГТО и твоем хобби получила бы конструктив, как в блоге у меркатора не так давно. мода..=)
ппс. если не обсуждать\осуждать бота в паблике, с ним не будут бороться покер румы, а это их обязаность. для наглядности возмем рынок, в котором бот активно используется пользователями как минимум последние 10 лет - ММО игры (Массовая многопользовательская онлайн-игра), в каждой игре свои ньюансы, но как правило все сводится к тому, что:
1) боты занимают свою нишу (они не играют по фану, они зарабатывают на этом), у обычных игроков отношение к ним в целом нейтральное и постепенно часть обычных игроков пытаются переложить времязатратные процессы в игре на плечи ботов, еще меньшая часть ставят на бота новые аккаунты и пытаются обогатится этим делом, как правило при таком сценарии не хватает критической массы негативных постов\тем на форумах для того, чтобы разработчик начинал активную борьбу, тратил ресурсы на софт и штат, он просто проводит волнообразные баны тех самых обычных игроков, которые конкретно засветились. Этот сценарий как раз подходит под нынешнюю ситуацию с онлайн покером. и в таком положении мы можем проиграть очень много, критической ситуацией настанет тот момент, когда бвоченый игрок будет без шансов унижать обычного, это поднимает массу негодования и процесс уже можно сказать будет необратимый, кредита доверия не будет. примером могут быть шахматы.. я вот не интересовался шахматами, но новость по тв о том, что компьютер обыграл человека я помню как наиву и убедить меня сейчас в том, что есть софт при котором вы сыграете партию через интернет 100% без читов, ну ок, скажу я, вы только пройдите викторину скажут они, и мы вам закинем 50 скажут они.. ну вы поняли..=)
2) боты есть, но их очень мало, их не достать в паблике и даже опытные игроки не знают их функционал, но игроки замечают что у определенных игроков есть приемущество, и это злит комьюнити, такие боты хакают механику игры (радары, скрипты сдачи\посадки, подмен пакетов), в таком случае, если разработчик своевременно не предпримит меры, он либо потеряет большую часть клиентов, либо если ему удасться пофиксить к примеру подмену пакетов, ему еще нужно будет доказать это игрокам, а зачит пока эта бот-программа не попадет в паблик и ее не опробуют задроты, чтобы убедиться в отсутствие функционала. К примеру можно отнести новость от 2007-2008г, когда в Unibet был обнаружен суперюзер, репутацию возвращяли очень долго, до сих пор игроки, не игравшие на юнибете, но слышавшие о этой новости ассациируют "unibet #superuser". При самом благоприятном исходе, игра перейдет в первый пункт, когда у ботов (радарщиков, с не полным функционалам) будет своя ниша.
3) а третьим пунктом будет с первого взгляда положительный момент от ботинга, дело в том, что в самом начале экспансии ботов в механику они еще неопытны и допускают много ошибок, это может немного шокировать, в ММО ты можешь скинуть паровоз мобов на бота и получить с него лут (в ту же минуту с криками аз-за-за-за заливать скриншот на savepic и постить на форуме), в покере ты можешь натнкуться на бота, который просто бездарно играет и настолько ахуеть, что поставить на него маркер и ситить акцентируя внимание только на нем. Но все сведется к тому, что со временем в покере тебя будут иметь 4 бота, а ты будешь иметь одного или в ММО скинув парик на фармящих ботов, через минуту на этом месте появится шесть красных ребят с никами tr ai np ro te ct и отфармят тебя :D

waterbee174 отличный пост. Тема ботов давно обросла сказками и страшилками как и любые другие темы, не понятные обывателям. Так же как например темы связанные с искусственным интеллектом. Есть множество людей, которые на полном серьезе верят, что возможно создать, смоделировать человеческое сознание. Если эти темы держать под табу и не обсуждать, то они так и останутся страшилками и сказками. У меня есть представление о реальном положении дел в мире гто-алгоритмов, им я и поделился. Полезный фидбэк есть, но необоснованной критики гораздо больше.

Минимизация сожаления... Вот, чего я искал всю жизнь

storo08 @ 6.1.2015
Например пресловутые чарты Нэша, чел сделал мини программку, вводишь эфф.стек в бб и она показывает какие руки пушить/колить.
Запрещена румом. Был удивлен, что такое может быть запрещено.

А можно название программы? Ты уверен что она только выводила чарты? Просто знаю была подобная прога, которая выводила чарты рук для ХА и была разрешена на старзах. По сути штук 10 таблиц-скриншотов, которые удобно переключать между собой. Может в описанном тобой случае что-то более сложное?

По поводу файлов с префлоп статистикой, которые выкладывал. Почти 400 скачивание файла, но пока ни одного отписавшегося. Посмотрите пожалуйста, что там так, а что не так по вашему мнению. Я в ха плохо разбираюсь и мне сложно оценить данные диапазоны.