JJ, 3Bet pot, решение на ривере (vs DuckU)

если мы играем бет тёрн, то автоматически колим его пуш на тёрне, не можем же мы не доставить в банк 30к 5-7к

При других размерах стеков такой вариант хорош, но не в этом случае

Я уверен что против среднего рега в такой ситуации я достаточно легко смогу разыграть колл 66 на сет в етой ситуации ето раз. Даже если бы ето было и не так при моём стиле игры со стеком в 80-100бб мое $EV повысится достаточно что бы даже если етот колл был бы слегка минусовым по сEV то я легко смогу его сделать благодаря $EV. Я не сомневаюсь что гборо, мурман, джоннибакс так же сделают здесь колл 100 из 100 раз потому что очевидный легкий колл для сильных агрессивных регов. Просто обсуждать что здесь колл с 66 3бета плох уже забавно :D

ты переоцениваешь стоимость большого стека. Прости, но человек как мне кажется слабо понимающий ICM не должен сравнивать сбея с гборо и мурманом..
При этом я считаю что кол с 66 имеет место и ты вполне возможно сыграешь их в плюс. Но это не кол на сет 100% и то что можно совершать делать -ев действия из-за короткого стека - заблуждение многих людей считающих себя хорошими мттшниками.

Возможно просто ты играть с большим стеком не умееш или вообще играть не умееш?=) сорри но мнение минусового или слабоплюсового рыбуляра меня не очень интересует =)

По раздаче. Ривер - колл как сыграно.

По идеологическим вопросам. Совершенно не согласен с подходом - он плюсовый рег высоких лимитов, он познал высшую истину. Лично мне, например, не нравится игра DuckU (не только в этой сдаче, а в принципе) - я не считаю его безупречным игроком. Хотя даже близко не имею его результатов.

Также не согласен с Ромео (который сегодня как-то неожиданно агрессивен), что это автоматический колл на сет, и что все топ-реги так сыграют. Иван Демидов так, например, никогда не сыграет. Да и на счёт Мурмана с gboro сильно сомневаюсь. Явно неоднозначное решение. Я уж не говорю о колле на флопе - тоже не блеск, на мой взгляд.

Хотя 3-бет на месте ТС я бы давал больше. Вот такие вот соображения...

Я, не дадут боги соврать, так и думал, что попросив перед отходом по делам опубликовать ТС руку, прочту еше несколько страниц, прийдя домой.
Прочел всего две. Вяло постите, товарищи!

ilushan @ 24.5.2010, 20:32
Хотя 3-бет на месте ТС я бы давал больше. Вот такие вот соображения...

Мы иногда будем блефовать, поэтому мне кажется, что 3-бетить нужно предельно скупо, так как у плюсового регуляра не должно быть диапазона колла OOP при таких эффективных стаках.
Другими словами, если оппонент всегда поставит олл-ин или сбросит (или он должен будет это сделать, по нашим представлением) на ставку Х, то 3-бетить до Х+1 уже не совсем хорошо.

Конечно, здесь ДакЮ закрыл нас на 66, но
1) Мы же не могли это знать :)
2) Я вовсе не против получить колл OOP от 66, когда у нас JJ.

Romeopro @ 24.5.2010, 21:01
Возможно просто ты играть с большим стеком не умееш или вообще играть не умееш?=) сорри но мнение минусового или слабоплюсового рыбуляра меня не очень интересует =)

это уже откровенно грубо, нет?

по раздаче - тем кто играет здесь автоколл на сет против рандома - гл

По риверу вообще вопросов возникать не должно, там простейший колл, фолдить нельзя. Здесь еще можно рассуждать ставить ли терн или чекать и колить ривер, но фолдить здесь сильно минусово(там по туз хай можно колить иногда). И вообще мне сложно положить оппа на что либо кроме карманок, не попавших в сет, 77 или слабой девятки. Олл ин на ривере можно рассмотреть из тех соображений, что оппу надо будет доставить 1 к 7, и с 9 или карманками он наверняка это сделает, блефф нам не важен, а если у него все таки рука сильнее(что на мой взгляд там будет достаточно редко), то мы теряем только короткий стек с которым мы останемся при колле

Romeopro @ 24.5.2010, 21:16
Я уверен что против среднего рега в такой ситуации я достаточно легко смогу разыграть колл 66 на сет в етой ситуации ето раз. Даже если бы ето было и не так при моём стиле игры со стеком в 80-100бб мое $EV повысится достаточно что бы даже если етот колл был бы слегка минусовым по сEV то я легко смогу его сделать благодаря $EV. Я не сомневаюсь что гборо, мурман, джоннибакс так же сделают здесь колл 100 из 100 раз потому что очевидный легкий колл для сильных агрессивных регов. Просто обсуждать что здесь колл с 66 3бета плох уже забавно :D

ты просто питона начитался. С его колдколами 66. Что это тоже плюсово сыграно?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $240(BB) Full Tilt
SB ($13,678)
Hero ($20,703)
UTG ($13,180)
UTG+1 ($4,505)
UTG+2 ($17,789)
MP1 ($11,196)
MP2 ($12,536)
CO ($3,350)
BTN ($7,975)

MP2 antes $25
CO antes $25
BTN antes $25
SB antes $25
Hero antes $25
UTG antes $25
UTG+1 antes $25
UTG+2 antes $25
MP1 antes $25

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, MP2 raises to $600, fold, fold, SB raises to $2,040, Hero calls $1,800, fold

FLOP ($4,905)

SB bets $1,680, Hero calls $1,680

TURN ($8,265)

SB bets $2,160, Hero calls $2,160

RIVER ($12,585)

SB bets $7,773 (AI), Hero calls $7,773

SB shows
(Pre 33%, Flop 56.7%, Turn 75.0%)

Hero shows
(Pre 67%, Flop 43.3%, Turn 25.0%)

Hero wins $28,131

ale6ka @ 24.5.2010, 21:25
это уже откровенно грубо, нет?

по раздаче - тем кто играет здесь автоколл на сет против рандома - гл

В самом деле, если человек так агрессивно отвечает на попытку его переубедить, то спор лучше прекратить, так как ничего хорошего мы всё равно не добьёмся.

просто обосновать человеку что подобный мув минусовый очень трудно, потому что математика постфлопа сложнее чем префлопа, и на любой аргумент всегда найдется отмазка типа "я ему положил не такой диапазон а другой" "я планировал на таких то флопа играть так то, а вышел не подходящий флоп" и так далее. Потом если пробить мелкие карманки они оказывается по ХМ в минусе Замечу для кого тут кол по шестекарм дефолтный Хоть под лузовый хоть под тайтовый диапаозн 3бета от любого игрока и правда "гл"

мне кажется колл даже под лузовый 3бет плох, тыкаемся в слепую

Romeopro @ 24.5.2010, 21:16
Я уверен что против среднего рега в такой ситуации я достаточно легко смогу разыграть колл 66 на сет в етой ситуации ето раз. Даже если бы ето было и не так при моём стиле игры со стеком в 80-100бб мое $EV повысится достаточно что бы даже если етот колл был бы слегка минусовым по сEV то я легко смогу его сделать благодаря $EV. Я не сомневаюсь что гборо, мурман, джоннибакс так же сделают здесь колл 100 из 100 раз потому что очевидный легкий колл для сильных агрессивных регов. Просто обсуждать что здесь колл с 66 3бета плох уже забавно :D

Я думаю как у тебя, так и у абсолютного большинства игроков разыграть колл 3бета с 66 с такими стеками без позы не получится даже околонулево, если не сказать слабоминусово.
Я сам сторонник колд коллов без позиции, колов 3бетов и тд, но в данной ситуации с учетом стеков и оппа колить 3бет очень плохо

Toiama @ 25.5.2010, 1:41
мне кажется колл даже под лузовый 3бет плох, тыкаемся в слепую

под лузовый потому что в слепую и без позиции, под тайтовый позиция будет менее важна, важно чтобы опп попал во флоп, а для этого не хватает имплайндсов.

На самом деле сетмайнинг является более выгодным против тайтовых, а не против лузовых игроков.
Дело в том, что у тайтера чаще будет рука, готовая удвоить наш стак, когда мы поймаем наш сет.
Диапазоны же LAGа широки, поэтому ему слишком часто бдет просто нечего засунуть в капкан.

Ислкючение - крайне лузовые игроки, которые будут раздувать пот за нас (желательно - все три улицы).

Romeopro @ 24.5.2010, 22:01
Возможно просто ты играть с большим стеком не умееш или вообще играть не умееш?=) сорри но мнение минусового или слабоплюсового рыбуляра меня не очень интересует =)

ЛООООООООООООООООООООООООЛ

Made my day :)

Romeopro @ 24.5.2010, 22:01
Возможно просто ты играть с большим стеком не умееш или вообще играть не умееш?=) сорри но мнение минусового или слабоплюсового рыбуляра меня не очень интересует =)

А мне интересно, может ты тогда и 40/60 с радостью выставишься префлоп? Потому что если мы вытащим 40%, то у нас будет большой стек и все такое...

Maskus не спорь с теми кто понимает покер лучше тебя и других регов. Иди играй микролимиты и не задавай глупых вопросов.

Maskus @ 25.5.2010, 0:08
А мне интересно, может ты тогда и 40/60 с радостью выставишься префлоп? Потому что если мы вытащим 40%, то у нас будет большой стек и все такое...

Да, так как при его стиле игры с 80-100бб стеком его $EV повысится достаточно сильно, потому что ФТП даёт за всю боль он сильный агрессивный регуляр