Sh sng. Неогорчаемая Supernova.

TrollREDSTAR @ 14.9.2011
адовое кино! ) парню там прям не то что куллер раздали, а 2 календарика в тузы!

самое то))))

Теория и практика революционной борьбы.

Позавчера купил ноутбук, поэтому все это время потратил на правильную настройку и тестирование работы с ним. Думал даже посвятить пост этому, однако подвернулась гораздо более интересная тема. А именно PartyPoker С 15 Сентября в 0:00 EDT/8:00 MSK бойкот новой системе.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=39951

Ознакомившись с темой и перечитав форум полтигичков пришел к крайне неутешительным для себя выводуам А именно 1) Party Poker в конец охуели. 2) Вся индустрия покера продолжает стремительно скатываться в говно. 3) Настоящих буйных мало, а если точнее то самоорганизовывающегося костяка игроков, который может добиваться поставленных целей в борьбе с покер румами как не было так и нет.

Ради интереса даже скачал клиент Пати покера, и наблюдал за тем как проходит акция. Прошла она на мой взгляд недостаточно эффективно, ощутимых перебоев в работе рума не наблюдалось, цели не достигнуты, положительных итогов (возвращения старой системы начисления рейка), ждать не приходится.

Давайте разберем ошибки помешавшие успешному проведению акции. Итак главная ошибка, недостаточно четкое идеологическое обоснование акции, а именно почему стоит сопротивляться новой системе начисления рейка. Итак, начинаем срывать покровы — вся концепция бонусных систем покер румов Маркетологическая хуйня. Я прекрасно помню то время, когда румы начали принципиально бороться с аффилейтами, называвшими четкий процент рейкбека, который можно получать на сайте. Проштрафившихся отключали от партнерок, и спустя некоторое время узнать какое есть предложения по какому сайту, можно было только связавшись по аське или скайпу с аффом. Сейчас же для новых игроков и эта лазейка закрыта, так как аффилейты начали стучать на партнерки друг друга, и все говорят только то, за что не забанят румы.

Тут стоит сказать отдельное спасибо человеку по имени ТТР, который несмотря на всю склочность своего характера, и засирания форума CGM срачем между аффилейтами, в пылу полимических баталий сорвал покровы с партнерок. Именно он показал широкой покерной общественности цепочку возврата рейка, из румов и назвал кто сколько и какие проценты от рейка игрока получает. Естественно, что сразу после этого, началась жесткая волна борьбы между аффами, которые в условиях раскрытия схем бизнеса начинали предлагать игрокам дополнительный процент рейкбека (черный рейкбек), практически на всех сайтах включая незабвенный pokerstars. Когда же индустрия поняла, что в конце концов проигрывает от таких действий, отдавая все больше и больше игрокам, скандалы как то сами собой начали утихать. Обширные темы на форумах затираться, и в мир пришла тишь да гладь. Но мы то не забываем!

Именно с этих славных времен для меня не существует никакой «бонусной программы». Для меня существует только одно число процент рейкбека, который я получу от уплаченного мной рейка. Процент этот румы старательно скрывают, и только использование holdem manager'а, обмен стататистикой и разработанный математический аппарат, позволяет вычислить искомый процент. Итогом вычислений становится табличка по типу такой. В которой четко проведена паралель между бонусной программой и процентом рейкбека.

Почему Пати покер охуел? Потому, что в отличии от других сайтов изменил свою бонусную программу не в конце года, сделав предварительный анонс, а прямо посреди года, при этом не сделав никакого анонса. Так делать нельзя. Однако не все согласны с моим мнением, разберем несколько типичных набросов.

1) «Пати сделал систему распределения рейка более справедливой, если я лузовый, я не хочу кормить тайтовых регов.» - безусловно, некоторых резон в этих словах есть однако это не более чем подмена понятий. Итак давайте во первых определимся с тем, кто такой регуляр? Естественно предположить, что это человек который наживает с покера. Наживать можно по разному. В одно время увлекшись heads up кешем, я имел 20 бб на 100 рук, на дистанции 100к рук, такой результат был достигнут благодаря жесткому бамхантингу. Естественно при таком винрейте меня не особо заботил рейкбек и я о нем мало задумывался. Однако некотрое время спустя я снова вернулся к своему любимому ссс 6 максу, чтобы катать в ноль и жить на рейкбек. Почему я так сделал? Потому что в heads up нет никакой перспективы роста, чтобы это осознать советую посмотреть на сайты где вы игрете, более мение активен только ночной NL50 pokerstars, на всех же остальных сайтах длинные списки столов за которыми сидят реги и ждут рыбу. Играть с друг другом они не хотят, поэтому проводят все свое время в ожидании очередного долбоеба, который отдаст им свои деньги. И это истинная элита онлайн покера, в отличии от тупых ссс задротов? Не смешите меня, большинство из них играет так, что легко сольется в 6 макс на эквивалентном лимите. Итак многие игроки выбирают гринд, взамен бамхантингу и высокому винрейту. Естественно, что при игре на 20+ столах, невозможно играть в плюсовую лузово эксплойтную игру, поэтому регуляры играют тайтово, добирая профит количеством рук, а не высоким винрейтом. Естественно в этой прослойке есть талантливые исключения, например Purity, которые способны на небольшом количестве столов, показывать настолько качественную и высокодоходную игру, что им просто не надо катать много столов. Однако такие как он быстро поднимаются на облачные лимиты, где давление рейка имеет малое значение, естественно их интересы такая реформа не затрагивает. Итого, что остается в сухом остатке? Рыба, которая волне возможно вообще не понимает, что есть какая то система рейкбека, и весь рейк которой идет к руму и люди которые играют в покер ради удовольствия на нескольких столах, имея при этом какой либо альтернативный источник дохода. Резюмирую, большинство регуляров проигрывает от такой формы рейкбека, рыбы не выигрывают, так как все равно играют в минусовую игру, играющие для удовольствия играют слишком мало, чтобы получить какой то существенный рейкбек, в огромном плюсе только покер рум, который абсолютно легально может платить меньший процент своим регулярам.

2) «Вы регуляры нахрен не нужны покер румам, скажите спасибо что вас вообще там не банят». - снова подмена понятий. Регуляры румам просто необходимы, а те кто играет по 100к рук в месяц просто критичны. Не буду пересказывать те дискурсы, которые уже возникали по этому поводу, приведу несколько примеров которые на моей памяти еще не всплывали. Еще раз обратим взор к бамхантерам. Между собой не играют, экшена не дают, рейк не платят. Крайне быстро оббирают рыбу (у меня было 20бб на 100 рук, у кого нибудь вполне может быть и 30бб будет), после чего снова не играют. Выводят из рума большие средства, при минимальном создаваемом траффике. Их где нибудь банят или ограничивают? Пока не заметно. Рассмотрим же рядового гриндера. Ответственен, трудолюбив. Платит огромное количество рейка в месяц, постоянно играет за большим количеством столов. Создает экшен, и большую часть покерного траффика в сетях. В силу большого количества столов не может заниматься бамхантингом. Чтобы набирать необходимое количество рук в месяц, будет рубиться даже в крайне плохих составах, на что бамхантер никогда не согласится. Из за низкого профита, и аномальных стриках в румах как правило зарабатывает достаточно немного дененг в месяце, подчас генерируя рейка в 4-5 раз больше чем собственный профит. Что было бы если бы гриндеров не было? Обратимся сначала на лидера индустрии Pokerstars, а затем на любой рум поменьше. Что видим? Политика Pokerstars лояльна к гриндерам, позволяя при большом количестве рук можно иметь до 62% рейкбека. Удобный софт буквально заточенный под игру на 20+ столов.На старзах всегда полно игры за любыми столами, несмотря на всю хуйню которая происходит с покером, игра идет рейк капает, на лицо сверхдоходы. И все это несмотря на жесткое поле, которое объективно сильнее чем где б это ни было. Что видим в румах поменьше? Унылое болото с низким траффиком, экшена нет, рейка нет, доходов мало. Все почему? Плохая программа лояльности или убогий софт, который не позволяет комфортно гриндить. Гриндера туда не заманишь, даже несмотря на более легкое поле. Итак, вполне справедливо, что люди которые создают большое колличество траффика, платят много рейка, и лояльны к покер руму должны получать больший процент рейкбека, чем те кто это не делает. Такая практика есть везде, например в аптеках, где отпускная цена с оптовой базы прямо зависит от объема продаваемых лекарств в месяц.

3) «Учись играть лучше, умел бы хорошо играть, не жил бы на рейкбек». Прекрасное замечание, только немного не по делу. Безусловно работать над своей игрой необходимо постоянно, только вот количество бб на 100 рук, или рои не должно ни в коем разе вас греть, или повышать чувство вашей важности. Играть надо не за бб, а за потенциальный профит в месяц. В профит входит и те деньги которые вы прямо выигрываете и тот процент рейкбека который вы получаете. Эти поятия не разделимы. И зачастую как то получается, что играть на количество намного выгоднее чем на качество. Почему так? Кто вам сказал, что если вы отыграли за 3 месяца 1000 турниров с рои 10%, то в следующем месяце сможете сыграть 3000 туринров с таким же рои? Никто, это превосходство фантазии над разумом. Хорошая высокоприбыльная игра это постоянно нервное напряжение, которое невозможно выдерживать месяцами. Нельзя положиться на свою А игру. А вот крепкий B автопилот, который играет пусть и с рои 3%, зато на большом количество столов, в любой степени усталости, в состоянии легкого и тяжелого алкагольного опьянения, не зависит от психоэмоциональных потрясений, это то на что можно положится. Это то, прибыльность чего можно расчитать, наметить четкий план, прибавить рейкбек, установить количество рук или турниров за месяц, и в конечном итоге получить результат. Немаловажным фактором является то, что ощутимые деньги, вы сможете получать на средних лимитах, в отличии от тех кто играет мало, увеличение их прибыли возможно только при постоянном подъеме по лимитам.



Что то я отвлекся от главной темы, итак после моего внушения вы осознали, что Пати покер охуел, наше дело правое и мы должны победить. Определимся в терминах — что такое покер рум. Покер рум, это не наш кормилец и поилец, без которого мы бы пошли работать на завод. НЕТ, покер румы это оффшоры с непрозрачными бизнес схемами, которые получают абсолютно необоснованный сверхдоход, со 100% подкрученным против выигрывающих игроков ГСЧ, несмотря на все это время от времени нагло кидающий и не платящий игрокам деньги. Никаких объективных и законодательных средств контроля за их деятельностью нет. Иллюзий по этому поводу испытывать не надо. Все покер румы ВРАГИ, профессиональных игроков.

Имеем текущую ситуацию с Пати, который в конец охуев, позволил себе ущемить интересы не одного игрока, а всех регуляров играющих там. Это безусловная ошибка с их стороны, так как легко давить на одного человека, давить же на группу людей может быть черевато. Что надо делать в такой ситуации? Конечно же самоорганизовываться. Делать это желательно на не ангажированных форумах, которыми являются все покерные форумы рунета, начиная от полтиничков и заканчивая gipsyteam (да да недавнее объявление о том чтобы играть на Пати на главной странице я не забыл), а на независимом ресурсе. Почему так? Потому, что администрация покерных форумов часто является заинтересованной в сотрудничестве с румами, и нормально вести дискуссию вам не даст. Это может быть сделано в глупой форме — удаление всех создаваемых тем, в которых обсуждается проблема. И в умной форуме — темы не удаляются, однако в них засылаются засланные казачки, работающие на румы, которые умело набарасывая говно на вентилятор не позволяют вести тему в продуктивном русле, в качестве канонического примера, рекомендую перечитать любую тему с участием Макса Каца, это эталон засланного казачка.

Необходимо создавать свой ресурс для обсуждения, поднимать форум создавать сайт, слишком долго и не эффективно. На первых порах хватит созданной конференции в скайпе, и открытого канала в Jabber. На покерные форумы незамедлительно должны быть вброшены ссылки на них, и подробная инструкция по установке и использованию jabber'a и скайпа.

После создания нормальной платформы для дискуссий и кординации действий, необходимо начать создавать структуру, которая позволит эффективно бороться с покер румами. На первых же этапах должен быть выбран человек который будет представлять ваши интересы. Все эти коллективные письма регуляров к пати, бред сивой кобылы. Требования к человеку: наличие больших запасов свободного времени, вес в покерном сообществе(высоколимитный регуляр, публичность, долгое нахождение в комьюнити, опоционально знание английсккого языка), именно он должен внятно сформировать требования к покерным румам и вести с ними переговоры.

Под внятными требованиями, я подразумеваю не мямлемение, с новой системой рейкбека у меня чего то рейкбека меньше, а насколько хрен его знает, верните все назад. А четко выстроенная доказательная база. Красиво и наглядно оформленные данные от статистики присланной регулярами, где четко будет показанно сколько рейкбека было раньше, а сколько получается сейчас. С разбиением статистики по лимитам, и грамотно оформленными графиками и математическими расчетами. Этими нехитрыми задачами и должна заниматься организация в первое время. Участие требуется от всех, кто то будет присылать статистику, кто то анализировать ее, кто то подводить идеологическую базу для борьбы с набросами по типу той, что я написал выше. И в конце при должном желании появится убедительный и крайне разоблачающий пост, со статистикой, обоснованием требований, подсчетом прибыли получаемой румом, и количеством денег которое рум собирается присвоить. В конце поста должны быть заявлены внятные требования, в примере с пати это конкретной количество рейкбека, которое хотят получать регуляры, за наигранное количество рейка, дискуссия должна вестись только в таких терминах, никаких бонусных програм палладиевых статусов и прочего.

После того как собрана доказательная база, необходимо перевести ее на большое количество языков, особенно хорошо на английский и вбросить на максимальное количество форумов, если последуют удаления со стороны администрации, получить нескольким людям пересоздовать эти темы. Главное как можно больший охват аудитории.

Если должного эффекта не последует, следует начинать проводить акции и вести с румами борьбу, на данном этапе должен выделится неравнодушный костяк движения, который и будет являться его основной движущей силой. Чтобы небыло казачков и прочих подлянок от румов, стоит пойти на деаномизацию и подробно познакомится с основными участниками. После этого происходи деление на 2 части. Костяк собирается в закрытой конференции, где происходит секретный документооборот, выносятся решении о дальнейших направлениях борьбы и происходит основной дискурс и широкая масса сочувствующих, до которых костяк должен доносить поступающую информацию, организовывать их и направлять в нужную сторону.

Допустим, несмотря на все действия инициативной группы, покерный рум отказался выполнять необходимые требования, что делать в таком случае?

Готовиться к борьбе. Борьба будет длительной и напряженной, это не вопрос 2 дней или недели. Людям которых заботит личная выгодна, и вожделенное плюс ев, тут явно не место.

Допустим мальчик Петя вместе с товарищем Ваней, решили вас избить, что с успехом сделали, нанесли тяжкие телесные повреждения и положили в больницу. Какие у вас варианты? Написать на них заявление, нанять адвоката, заплатить ему деньги, поговорить с участковым, если Петя и Ваня сунули ему денег, то сунуть больше, неспешно и кропотливо шить дело, несмотря на все их противодействие, стараться давать свои показания максимально грамотно, довести дело до суда, контролировать и там ход процесса, в конце концов через 4 месяца, напряженной работы, прийти в суд и там добиться либо условного, либо если очень повезет не условного заключения для них и получить максимум 100к деревянных рублей компенсации, а можно и не добиться, и тогда начинать обжаловать постановления и так далее, подобная борьба может продолжаться не один год.

Есть и другой вариант, выйти из больницы, и начать наводить справки, а где Ваня живет, а куда Петя уехал, а где их родителя проживают, сами они учаться, где то или работают? Потом трезво оценить свои шансы в драке и с Ваней и с Петей, и купить либо травмат, что в нашей стране уже малолегально, либо обойтись старой и доброй арматуриной. После выяснения адресов, наступает долгая и методологическая работа, по наблюдению за адресами, вычислению расписания и мест нахождения Василия и Петра. Затем выбирается удобный момент для нанесения еще больших телесных повреждений как Ване, так и Перу, с возможным разнесением по времени и при малом количестве свидетелей. Причем делается это макимально анонимно, без поднятого забрала и обличительных речей. Понятие анонимности подразумевает, что и в дальнейшем вы никому не станете рассказывать о случившемся, в момент подготовки вашей акции обойдетесь своими силами не посвящая никого. Эти нехитрые действия, спасут вас от возможного судебного преследования, а может и не спасут тут как все расчитаете. Дальше Петя и Ваня выходят из больницы и начинают наводить справки по вам и так далее, проигрывает тот кто первый сдается. Дело это надо понимать тоже не быстрое и требует много усилий.

Ну и любимый вариант предпочитаемый нашими покеристами, отлежать в больнице и продолжить катать всячески избегая и Петю и Ваню, так как это минус ев, мы живем в неправовом государстве, да вот жил бы я в США все сложилось бы по другому. Каждому как говорится свое.

На этом простом и доходчивом примере мы пояснили что такое борьба. Теперь по акциям. Планирование акций исключительно в закрытой конфе, в общую конфу вбрасывается оперативная информация, для покерных форумов готовятся отдельные посты в которых могут быть информационные сводки, дата и время начала акций, результаты успехов. Ни в коем случае не вступать в обсуждение или втягиваться в срач с казачками на форумах, это напрасная трата времени, еще раз форумы это место для создания резонанса, и донесения идей до как можно более широких масс.

Идея с байкотом Пати покера была хорошая, реализация полный отстой. В структуре должен быть софрмирован техническо-боевой отдел, для проведения акций. Его суть, техническое планирование и разработка готовых и понятных инструкций для широкой общественности. На полтиничках писали, все бы хорошо но нас слишком мало, всего 20 человек. 20 человек это не всего, это целых 20 человек. Вопрос только в том как они подготовлены. За короткое время, по выпушенной методичке вполне можно было бы обьяснить людям, как пользоваться виртуальными машинами, как привязать к ним сзаранее подготовленные прокси серверы, и грамотно создать мультиаккаунты. После чего закинуть по несколько баксов на аккаунт, или получить бесплатный полтиник(их еще раздают или нет?) и блокировать Пати покер уже не 20 а 400 аккаунтами, Вы представляете что такое 400 аккаунтов которые становятся в очереди ожидания, но не садятся выдерживая максимальное количество времени. Это гарантированная блокировка работы покер рума, которая несомненно дойдет до сведения топ менеджмента. Естественно, что банкроллы участников акции необходимо сзаранее вывести из румов, иначе это будет средством давления на активистов.

20 человек это очень много, допустим все они регуляры, нл200 которые согласились сдать в фонд по борьбе с румом, 1 байин от своего активного лимита. Итого получается 4000 баксов. По покерным мерам сумма небольшая, но в реальности при технической грамотности и целеустремленности, на эти деньги можно позволить себе многое. Можно обеспечить участников анонимными сим картами по 5 рублей за штуку, на случай если покер румы начнут прозванивать новых регистрирующихся. Можно обеспечить участников сканами паспортов, для мультирегистрации по 15 рублей за штуку. При грамотном подходе, можно даже замахнуться на создание собственного ботнета и ддос игровых серверов купив хороший бот, связку сплойтов и потратив деньги на пробивной траффик.

Вас посодют вам пиздец, скажет кто то. Содют только идиотов, которых потом показывают по телевизору, называя кардерами, хакерами и прочими громкими словами. При правильно организованной структуре и не халатному подходу к безопасности не посадят никого. Кроме того необходимо четко разделить подразделения организации. Представитель признает только легитимные акции проводимые структурой. Нелегитимные, типа ддоса и прочего проводятся анонимными недоброжелателями, и никакого отношения к нашему честному профсоюзу игроков не имеют.

Сейчас мы говорили только о техническом нанесении вреда покерному руму. Немаловажно наносить ему вред и репутационный. Благо припомнить Пати покеру есть много что. Каждую конфликтную ситуацию, где Пати кого то кинул, на русском или ином языке, требуется тщательно рассмотреть, опросить пострадавшую сторону, возможно даже провести интервью или снять видеоинтервью и приобщить к делу. На этом этапе возможно создания сайта, нелишним будет грамотно перевести хотя бы на английский, все эти истории. После чего попросить технический отдел создать методичку по максимально удобной рассылки этой истории на покерные сайты, и терпеливо этим заниматься в течении долгого времени. Публикую ссылки на сайт с материалами, в каждом месте где упоминается Пати покер.

Что дальше? А дальше неизбежно под тяжестью потерь, Пати будет вынужден, пойти на уступки. А уступки это прецедент. По итогам которого, появилась организация, которая может РЕАЛЬНО влиять на покерные румы, и вести с ними переговоры. Это не Макс Кац, который выпрашивает заблокированное бабло за проценты, через знакомых менеджеров в руме. И не спортивная федерация покера России, которая после запрета сделала заявление начинающееся с сакральных «Братья и сестры», которые в отличии от слов Сталина ничем не закончились. Это структура которая сможет контролировать покерные румы и предоставлять игрокам защиту. Конечно существовать она будет не на добром слове, а на обязательных взносах возможно не маленьких, но я думаю с этим проблем не будет.

А дальше все мы станем жить в светлом будущем, покерные румы наконец то предоставят исходники своего генератора случайных чисел, и математическое обоснование алгоритма, который будет выложен в открытый доступ и обсужден компитентными специалистами. Проверяющие будут допущенны на сервера покерных компаний, где воочую смогут убедиться, работает ли там тот код, который выложен. Румами будет предоставлен доступ ко всем базам данных сыгранных рук, и представители структуры, смогут точно назвать если ли отколнение и насколько оно велико Будет создан сайт, где будет по результатам каждого месяца выставляться рейтинг подкрученности румов. Случаи блокировки игроков будут рассматриваться, не абстрактными службами безопастности румов, а совместной комиссией из работников рума и структуры. Вопрос взымания рейка будет пересмотрен и станет решаться на консенсусной основе, а не в одностороннем порядке обеспечивая сверх прибыльность румов. Сайты и сети не идущие на контакт, будут преданы анафеме и забвению.

Вот что нужно современному покер сегодня БЛЯДЬ! А не очередной форум про покер или развлекательный сайт про покер, в котором будет все та же реклама старых румов, и те же уютненькие днявки.

На этом моменте дух Чегевары ушел из моего тела, и я закончил.

Сильно )

Да... Чувствуется, что ты долго молчал.

"На этом моменте дух Чегевары ушел из моего тела, и я закончил."
Или "ПЕР" закончился

Писать (в смысле литературы) тебе надо...

Будут читать

..... Сильно

люди которые создают большое колличество "траффика", платят много "рейка", и лояльны к "покер руму" должны получать "больший процент рейкбека", чем те кто это не делает

Это обычный правильный бизнес. Это известно всем. Только ты расписал это на половину страницы. Но красиво расписал
Я никогда не понимал тех, кто в бизнесе (не важно в каком) не делает никаких акций для клиентов и устанавливает жесткое ценорегулирование. Это -EV

GonZiK @ 16.9.2011
Да... Чувствуется, что ты долго молчал.

"На этом моменте дух Чегевары ушел из моего тела, и я закончил."
Или "ПЕР" закончился

Буквы набирать устал)) ТС 1ый твой пост понравился , но последнее твоё изречение дочитать не смог

дочитать не смог

Не беда, я туда картинки вставил, их то хоть посмотрел?

Картинки норм)))

гладко рассказываешь

не смог все осилить с первого раза) возможно дочитаю в следующий раз, но и так согласен что пати далеко даже до гавнорума...

Во-первых, прочел все посты внимательно. Очень интересно. Продолжай, пожалуйста, писать.
Во-вторых, играю уже почти два года, и до сегодняшнего дня считал, что ГСЧ в румах честный. Странно, вроде бы никаких особых аргументов ты не приводил. А серьезные сомнения в душу ко мне забросил.
Попробую порассуждать.
Аргументы в пользу подкрученности:
Давая фишам выиграть, создается или поддерживается их вера в "счастливый миг удачи". Соответственно, деньги в рум заносятся чаще и в больших количествах.
... Наверное, этого одного, но существенного аргумента достаточно.

Аргументы против:
... ГСЧ контролируется специальными комиссиями. Кто-то еще верит комиссиям и в комиссии?

На этом мысль останавливается... Да, далеко мне до литературного Че Гевары.

Давая фишам выиграть, создается или поддерживается их вера в "счастливый миг удачи". Соответственно, деньги в рум заносятся чаще и в больших количествах.

еще проще. простой пример: стравливая АА с КК генерируем большой банк, с которого снимаем процент (рейк).

... ГСЧ контролируется специальными комиссиями. Кто-то еще верит комиссиям и в комиссии?

ЕМНИП контроль ведется за уязвимостью кода к внешним воздействиям (взлом, хак).

ksimbz @ 17.9.2011
еще проще. простой пример: стравливая АА с КК генерируем большой банк, с которого снимаем процент (рейк).

ЕМНИП контроль ведется за уязвимостью кода к внешним воздействиям (взлом, хак).

С первым опять согласен.
Во втором утверждении Вы хотели сказать, что контроль "честности рума" не ведется вообще?

Уважаемый OldBoy, прошу извинить за поднятие такой гнусной темы в Вашем дневнике.

поднятие такой гнусной темы

Тема на самом деле правильная, только слишком рано вы ее подняли. Я хотел вначале подготовить паству, прежде чем ударяться в конспирологию и начинать срывать покровы . Ну коли тему подняли, опишу как я вижу ситуацию.

деньги в рум заносятся чаще и в больших количествах.

На мой взгляд румам вобще нет никакой разницы как часто и в каких количествах в них кладутся деньги. Они не банк, и живут не с количества вкладов, которые внутри них находятся, а с комиссии за игру. Соответственно первоочередная задача румов, это максимизация траффика в собственных сетях, чем больше игры, тем больше идет комиссия. При этом не суть важно кто делает депозиты, рыбы или регуляры. Представим теоритическую ситуацию, при которой рыбы "откровенно слабые игроки" вобще исчезли из покерных румов. Остались одни регуляры, которые тут же перераспределились, среди них выделились сильные какПьюрити, которые и в таких крайне сложных полях могут показывать плюс, средние которые играют в околонулеваю игру и слабые регуляры которых при таких условиях можно считать фишами. Естественно, что мгновенно понять кто ты и на каком месте стоишь в данной пищевой цепочке нельзя, поэтому должно пройти определенное количество времени. Дохоность игр уменьшилась за счет роста уровня поля, соответственно величина и глубина стриков намного больше. Логично предположить, что для зарабатывания прежнего количества денег, которое было в "фишную эпоху", нужно играть дольше и на более высоких лимитах. Рыбы нету кто будет делать депозиты? Депозиты будут делать те, кто проигрывает. Так было и будет всегда. Фиш он или регуляр неважно. Нет таких игроков, которые постоянно только выводят деньги из румов. Все рано или поздно попадают в даунстрик, при котором сливают свои деньги и вынужденны пополнять банкролл. Делают люди это понятное дело не в лудоманской замазке, а потому что в глубине души любой игрок будь он полный фиш или регуляр, уверен в своем превосходстве над полем. В итоге, за счет роста уровня поля прибыль получили покерные румы так как игры стали более жесткими и продолжительными.

Однако вполне может случится такая ситуация, что поля стали настолько жесткими, что получить приемущество над полем больше 5% невозможно. После осознания этого факта, люди поймут что играют в минусовую для себя игру в которой прибыль получает только покерный рум и перестанут играть. Тогда перед покер румом встанет дилема либо идти по пути казино, не менять правила и ждать только лудоманов, которые не понимают концепцию математического ожидания и играют в минус. Либо снижать комиссию для обеспечения возможности плюсовой игры, и добирать прибыли от объема игры, а не от размера комисии. И я практически уверен что румы пойдут именно по этому пути, так как индустрии онлайн покера и онлайн казино не сравнимы по прибыли. Успешность рынка онлайн покера "покерный бум" обеспечило теоритическое обоснование возможности прибыльной игры. Без этого фактора никаких свердоходов и такого взрывного роста рынка не было бы. Концепция рейкбека, для регуляров из этой же оперы. Рейкбек появился не просто так, это был осознанный шаг сделанный покеррумами, для привлечения регуляров, которые обеспечили рост покерного траффика. Система рейкбека старзов в данном случае это эталон на покерном рынке. Чем больше играешь, тем больше получаешь. Фулл Тильтовскую систему я никогда понять не мог "фиксированный рб для всех, 100% для своих про игроков", поэтому слава богу никогда там не играл. Что имеем сейчас? Старзы как работают, так и работают, а Фулл тильт даже депозиты не может игрокам отдать. Все логично.

Теперь про подрученность и зачем она необходима. Подкрученность необходима для максимизации покерного траффика. Если плюсовый игрок будет выигрывать медленней чем должен, а минусовой проигрывать дольше траффик увеличится. Эти действия ведут к максимизации прибыли, ради этого капиталистический бизнес пойдет на любые аферы и нарушения. Аргумент если игроки все узнают, то разбегутся и бизнес проиграет не принимаются. Как мы видим в темах про фулл тильт, многие готовы после торжественного поднятия из пепла продолжить играть на нем, особенно если бонус хороший дадут. Такое неорганизованное бесхребетное стадо как покерное сообщество готово хавать все что сделают с ними покер румы не задумываясь о сопротивлении. Осознание этого пришло не сразу, сначала все было тихо мирно, рынок спокойно рос люди играли никаких проблем. Потом постепенно начали появляться прецеденты, суперюзеры на абсолюте. Абсолют закрылся? Нет, спокойно продолжил работать. Схавали Одна из витрин Онгейма, Stryyke задержала выплаты на полтора месяца. Схавали Потом приключился громкий скандал с Т6, в котором людям вернули только половину от баланса. Схавали. Обнаглевание от собственной безнаказанности, у индустрии появилось не спонтанно, а в течении длительного процесса, виной которому были игроки не способные отстаивать собственные права и деньги. Итогом этого, стало недавнее закрытие 2 и 3 по величине покерной сети, которые до сих пор не могут отдать депозиты игрокам. Схавали. Покерные румы, абсолютно потеряли свою легитимность, именно поэтому бороться с ними надо не в правовом поле, что невозможно ввиду оффшорной схемы ведения бизнеса, а в техническом. Их сервера и сайты расположены в интернете, именно на них и должна быть направленна атака. Юристы и суды в данном случае помогут слабо.

Почему бы в условиях конкуренции румам не слить компромат на друг друга о подкрученности? Потому что это минусовое действие для всей отрасли в целом, и никакие плюсы ввиде роста собственного траффика их не покроют. Посмотрите на политическую арену. Ни один из реально баллотирующихся кандидатов, не призывает голосовать против всех, или не ходить на выборы, так как это минусовое действие для всех участников выборов. Оголтелые оппозиционеры, которых никто и никуда не выбирает и места в телевизоре не дает не в счет, они могут орать что им угодно. По телевизору вы увидите только рекламу, о пользе посещения выборов. Голосуйте против всех и не ходите, слышно только в песнях Децла и Шнура. Никогда ни один покер рум не выпустит компромат о фактах подкрутки гсч.

Техническая сторона вопроса. Как опеределять кого надо крутить? Очень просто никакой объемной базы данных или анализа игроков не надо крутим того, кто играет много столов и много рук. Так делают только регуляры. В чью пользу подкручиваем? В пользу того, кто играет мало столов, мало рук и часто делает депозиты. Размер подкрутки? Как правило не астрономический, но постоянный, не знаю как сказать в кешевых терминах, но в снгшных 2-3% рои. Хороший игрок от этого все равно в минус играть не будет. На кого больше всего действует подкрутка? На гриндеров которые играют по многу. Как правило их рои недостаточно высокий, так что разницу 2-3% они чувствуют хорошо. Высококласные игроки как Purity, сильно от этого не страдают, из за слишком высокого превосходства над полем разница между (15% рои и 12% не большая), плюс к тому румам выгодны публичные регуляры, вдохновлясь примером которых многие станут генерировать траффик. Почему пришел к таким выводам? Потому что играют уже достаточно долго и по многу, чтобы верить в байки про дистанцию и прочее. С течением времени, она не сходится. Что однако не говорит о невозможности играть в плюс, просто этот плюс будет меньше чем должен.

Полноценный анализ действий румов, невозможен до предоставления доступа ко всем сыгранным рукам, включая шоудауны. Поэтому все базы данных по типу PTR и прочих, это в пользу бедных. Математически обоснованного анализа на их основе не сделать. Понятно, что подкрутка это не сдавание фишам AA, а регулярам KK. Алгоритм должен быть более сложным, как конкретно он работает я пояснить не могу, мозгов не хватит и незаконченного высшего образования .

ГСЧ контролируется специальными комиссиями. Кто-то еще верит комиссиям и в комиссии?

Нет таких комиссий, это все выдумки. Если они существуют, то почему еще ни одна из них не выложила отчет, под названием "В гостях у Пати покера", в котором описанно посещение офиса Пати, фотки дружелюбного персонала который трудится на благо всех игроков на планете. Не рассказанно о серверах компании, не проведен аудит софта который находится на стороне сервера, не показанны те люди которые работают в службе арбитража покерного рума. Всего этого НЕТ в сети. Все кто есть это какие то менеджеры, которые работают удаленно и ведут на сайтах темы, где пересказывают правила пользования румом, которые и без них можно прочитать на сайте. Прав у них довольно маловато, сведений о внутренней кухне и бизнес процессах проходящих в компании нет. О технической стороне работы компании история вобще умалчивает. Я абсолютно согласен с тем, что покер румы выпиздили с территории США. Если компания находится в оффшоре, то контролировать ее работу и спрашивать с нее крайне затруднительно. По уму надо выпиздить все покер румы со всех рынков в мире, только тогда они начнут легализовываться, и выстраивать прозрачные бизнес схемы.

В таком случае, контроль за их деятельностью будет осуществлять государство, вместо структуры о создании которой я писал выше. Соотвественно и взносы надо будет платить не структуре, а государству и называться они будут не взносами а налогами.

можешь графики еще выложить какиенибудь свои на которых сходится и расходится?.


и еще из рассказа я так понял что фиксированный рейкбек погубил фт или как?

Не погубит, а минимизирует возможную выгоду.

можешь графики еще выложить какиенибудь свои

Не могу, в моей жизни было уже столько переустановок windows и обновлений holdem manager'a, что я никогда не рассматриваю данные с периодом в год. Обычно я подбиваю баланс в конце месяца, анализируя игру графики и прочее. Получается 12 измерений в год, по которым существует недодача. Даже если бы я выложил историю всех своих игр, она была бы не репрезентативна и ничего бы не доказала. Любопытно бы было сделать выборку по гриндерам "людям которые играют больше 100к рук в месяц", и посмотреть на их графики. Причем выборка должна быть не произвольная присылайте люди кто чем богат, а конкретная берется лимит анализируется игра и со всех гриндеров стрясается график. Потому как свою недодачу каждый показать рад, а вот выкладывать передачу не всегда интересно.

фиксированный рейкбек погубил фт

Фт погубила распиздяйская политика менеджмента, который умудрялся залезать в депозиты игроков, несмотря на сверх прибыли от бизнеса. Фт погубило, не желание убираться нахрен с американского рынка, когда был дан четкий сигнал, что американцам нельзя играть в покер. Фт погубила, недостаточная продуманность финансовой безопасности, когда большая часть счетов оказалась заблокирована. Фт погубила команда прожорливых покерных профессионалов, которые играли хрен пойми как, получая какую то астрономическую зарплату, во главе с главным негром Филом Айви, который ебанулся настолько, что решил побить высоколимитный крепс. Лично мне впизду не нужен такой лудоман от покера, который живет с рейкбека игроков. Кроме того у меня вобще возникают большие сомнения в плюсовости этого человека. Хотите заманивать лудоманов в покер, делайте это каким то другими способами, чем спонсированием этого негра.

Можно вспомнить и о бесплатных полтиничках которые выдавал фтп, на которые как саранча слетилась куча скамеров, кардеров и прочей шелупони. Я регулярно наблюдал на околотематических форумах, как куча народу продавала аккаунты ФТП по 5 баксов за штуку. Надо понимать, что бизнес был поставленный на массовый поток. Что характерно старзами почему то никто не торговал. И все бы ничего да ФТП начал относится к простым игрокам как к дерьму. Когда мой знакомый зарегистрировался на фтп, и попытался первый раз сделать кешаут, то служба безопасности заблокировала его счет на неделю. Не знаю как он это пережил, а лично я изрядно охуел с такого отношения к обычным игрокам. Кроме того, жаловался на то, что нельзя открыть достаточное количество столов, там какие то ограничения что надо месяц сначала проиграть на минимальном, и только потом выпросить в саппорте увеличение. На старзах отродясь такой хуйни не было, и саппорт оперативно отвечал и решал ВСЕ мои проблемы. Я не верю в неадекватность саппорта старзов, если они кого то банят, то скорее всего за дело. А вот в неадекватность ФТП и Пати я строго верую. Совокупность всех этих факторов, одним из которых была глупая система распределения рейкбека и привела к краху ФТП.

Я тут долго могу злорадствовать постфактум, что мол я то все чувствовал, а те кто вовремя не сообразил сами виноваты что без денег остались. Но во первых это не красиво, а во вторых то что ФТП впизду закроется и никому не заплатит у меня и мыслей не возникало. Как максимум думал будут задержки с выплатами, а тут вон как повернулось.

с месяц назад пати щедро одарило меня бесдепом в 50 бачей (через афилейта).
сейчас вот еще 25 дают :)