Дневник Сандрикса: Хроники чуйкорега

sandr1x @ 13.9.2020
А этот уважаемый сегодня так меня порадовал, что напиток пускай выберет себе сам.


PokerStars Zoom, Hold'em No Limit - $2.50/$5.00 - 4 players
Hand delivered by Upswing Poker

UTG: $640.85 (128 bb)
BU: $675.67 (135 bb)
SB: $530.51 (106 bb)
BB (Hero): $500.00 (100 bb)

Pre-Flop: ($7.50) Hero is BB with
2 players fold, SB raises to $12.50, Hero 3-bets to $45, SB calls $32.50

Flop: ($90) (2 players)
SB checks, Hero bets $29.21, SB raises to $80, Hero calls $50.79

Turn: ($250) (2 players)
SB checks, Hero bets $124.25, SB raises to $405.51 (all-in), Hero calls $250.75 (all-in)

River: ($1,000) (2 players, 2 all-in)

Total pot: $1,000 (Rake: $1.50)

Showdown:

SB shows (a pair of Aces)
(Equity - Pre-Flop: 33%, Flop: 6%, Turn: 0%, River: 0%)

BB (Hero) shows (three of a kind, Aces)
(Equity - Pre-Flop: 67%, Flop: 94%, Turn: 100%, River: 100%)

BB (Hero) wins $998.50

GТОшечка

sandr1x @ 14.9.2020
Продолжение истории от лица сожителей читера с подробностями, скринами переписки и фотками сетапа:

https://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?p=56518748

Опять подковёрные игры, интриги, расследования. Последнее что нужно покеру как онлайн так и оффлайн в 2020, это "прецедент" и пристальное внимание со стороны государства.

Такого мошенника можно наказать только если он сам признается.

Ключевым моментом для обвинения, является доказательство того, что читер знал карты других игроков. Тогда это мошенничество.

Посадить за сам подсказчик, который, разумеется, карты оппонентов читеру напрямую не показывал, шансы - мизерные.

Волосатый_Мангуст,
Лан соглашусь насчёт тупой идеи черного списка. Рандомный бан на каком то тайгере или 888 , никак не сравнить с баном на старзах, который зачастую по заслугам. Но было бы круто если бы была база данных на мутных игроков , которые были забанены в каких то румах за тяжкие нарушения таких как , подсказчик, сговор, чипдампинг.

Хотел спросить, знаком ли ты с Иваном Alcohimicom? Раньше тренил в beproplayer, писал на покероффе.

PlayfulApe @ 14.9.2020
Опять подковёрные игры, интриги, расследования. Последнее что нужно покеру как онлайн так и оффлайн в 2020, это "прецедент" и пристальное внимание со стороны государства.

Я бы добавил в этот замечательный список еще и сумасшедший репутационный ущерб от подобных, вкусно смакуемых всеми площадками, кейсов, которые оставляют на и без того истерзанном лице онлайн-покера очередной некрасивый шрам

just_monkey @ 14.9.2020
Ссылки на судакт категорически приветствуются. Исключая наперстки, разумеется.

Признаюсь, мне лень искать решения, но такие случаи гуглятся. Вот, к примеру, или вот.
Я понимаю, что возникает вопрос, можно ли приравнять крап карт к подсказчику. На мой взгляд, это несомненно "приобретение права на чужое имущество путем обмана". Мы сели играть на деньги по определенным правилам, мы оба в явной форме согласились на эти правила, один из нас злонамеренно нарушил эти правила, благодаря чему завладел деньгами другого. Думаю, если доказать связь между использованием подсказчика и завладением деньгами, проблем быть не должно. Ну а доказывание этого - дело математической экспертизы, наверное.
На всякий случай поясню, что я не утверждаю все это на 100%, это мои догадки, основанные на моем понимании юриспруденции и покера.

krestik @ 14.9.2020
Как хорошо, что мы можем подавать исковые заявления в суд и заявления в правоохранительные органы вне зависимости от того, что написано в правилах рума или каких-то других правилах, не являющихся нормативно-правовыми актами.
Также неплохо то, что термсы - это не единствененный "закон". Шуллерство, что в оффлайне, что с использованием сети интернет - это классическое мошенничество, то есть завладение чужим имуществом путем обмана.



Такие случаи мне неизвестны. Как и неизвестно, обращался ли кто-то в правоохранительные органы по этому вопросу. А вот за шуллерство в картах, наперстках и других азартных играх - сколько угодно.

Если термсы откинуть и не обращать внимания, тогда и использование хм и пт то же к мошенничеству можно подвести, ведь они не встроены в клиент старзов и все по умолчанию не могут ими пользоватся. И учтите что судья не проф игрок, и юристы будут просто такими мелочами мочить весь процесс, типа вот мой клиент использовал программу для помощи когда в руме 50% игроков легально используют похожие.

sandr1x, с какой попытки отобрался?
с го свап по 10%)

vadik @ 15.9.2020
Если термсы откинуть и не обращать внимания, тогда и использование хм и пт то же к мошенничеству можно подвести, ведь они не встроены в клиент старзов и все по умолчанию не могут ими пользоватся. И учтите что судья не проф игрок, и юристы будут просто такими мелочами мочить весь процесс, типа вот мой клиент использовал программу для помощи когда в руме 50% игроков легально используют похожие.

Я не имел в виду, что термсы надо отбросить. Я говорю о том, что если с использованием приложения совершается преступление, предусмотренное законом страны, не важно, что об этом написано в термсах. К примеру, если кто-то совершил мошенничество используя мессенджер, правоохранительным органам будет не важно, что в термсах написано "можно писать друг другу что угодно". И "есть ли там пункты в которых прописано что один игрок пользователь на другого в суд может подать" тоже не будет иметь никакого значения, может.
Если разбирать конкретно твой пример, то в тех же термсах написано, какие программы разрешены, а какие нет, так что апелляция к использованию хм выглядела бы странно.
По поводу сложности доказывания - я полностью согласен, что это было бы очень не легко.

krestik @ 15.9.2020
Я не имел в виду, что термсы надо отбросить. Я говорю о том, что если с использованием приложения совершается преступление, предусмотренное законом страны, не важно, что об этом написано в термсах. К примеру, если кто-то совершил мошенничество используя мессенджер, правоохранительным органам будет не важно, что в термсах написано "можно писать друг другу что угодно". И "есть ли там пункты в которых прописано что один игрок пользователь на другого в суд может подать" тоже не будет иметь никакого значения, может.
Если разбирать конкретно твой пример, то в тех же термсах написано, какие программы разрешены, а какие нет, так что апелляция к использованию хм выглядела бы странно.
По поводу сложности доказывания - я полностью согласен, что это было бы очень не легко.

Вся проблема в том что именно мошенничество доказать очень трудно, на саму суть игры(видеть карты или раздавать что то определенное) подсказчик не может, далее в суде игрок говорит я написал программу которая мне играт помогает что я плохого сделал? Самый ожидаемый ответ будет в стиле мол такие программы запрещены правилами, тогда товарищь судья в этих же правилах написано в пункте 1.1.23 что рум за такое может закрыть мой аккаунт и забрать те деньги что там лежат. вот и конец эпопеи. Если же рассматривать без термсов тогда и Холдем менеджер такой же подсказчик только правда менее эффективный.

Если простым языком , то в принципе написать программу которая ничего не делает с клиентом а просто советует какую кнопку лучше нажимать не давая 100% гарантий на выигрышь привязать в обычном суде к мошенничеству будет практически не возможно.

из матча NIP - Astralis
новая мета раша Б на эко

Anon1m112 @ 15.9.2020
sandr1x, с какой попытки отобрался?
с го свап по 10%)

С первой и единственной пули. :)

В личку черкани.

Красивый, кстати, номер у этой страницы, элитный. :)

#get1337

vadik @ 15.9.2020
Тогда товарищь судья в этих же правилах написано в пункте 1.1.23 что рум за такое может закрыть мой аккаунт и забрать те деньги что там лежат. Вот и конец эпопеи.

Вот это неверно. Рум может закрыть и забрать, это его право. И в то же время правоохранительные органы могут возбудить дело по заявлению потерпевшего руководствуясь законом, это право государства.
Чтобы было понятней представь, что в правилах написано "в случае убийства оппонента рум может закрыть аккаунт". Да, пусть закрывает, а у правоохранительных органов будет свое расследование.
Ключевой вопрос - является ли использование подсказчика мошенничеством. На мой взгляд, да, это приобретение права на чужое имущество (тут может помочь математическая экспертиза) путем обмана (тут могут помочь в том числе те самые правила рума, где игроки согласились играть по определенным правилам с четким запретом определенного типа программ).

krestik, Дело в том, что не имеет никакого значения, что ты считаешь. Значение имеет только то, что ты можешь доказать + законодательная база. Ты просто все смешиваешь в одну кучу и говоришь "а мне вот так кажется".

StarPomLom, Так я и привожу законодательную базу и то, как бы я строил доказательство.
И да, таких дел, насколько мне известно, не было, поэтому любой разговор на эту тему будет вестись в ключе "мне кажется, что..."

krestik, vadik тебе и объясняет, что законодательной базы для того, что ты хочешь, просто нету.

StarPomLom, А на мой взгляд законодательная база есть. Единственным источником уголовного права в России является УК. Ст. 159 УК говорит нам про "мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". Я считаю, что игра с подсказчиком как раз является хищением чужого имущества путем обмана. И эта статья работает (как минимум возбуждаются уголовные дела), когда речь идет о получении нечестного преимущества, вроде крапа карт, в оффлан игре. Если доказать связь между использованием подсказчика и получением преимущества в игре, в чем может помочь экспертиза, не вижу, почему бы это не работало и для онлайна.

krestik @ 16.9.2020
StarPomLom, А на мой взгляд законодательная база есть. Единственным источником уголовного права в России является УК. Ст. 159 УК говорит нам про "мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". Я считаю, что игра с подсказчиком как раз является хищением чужого имущества путем обмана. И эта статья работает (как минимум возбуждаются уголовные дела), когда речь идет о получении нечестного преимущества, вроде крапа карт, в оффлан игре. Если доказать связь между использованием подсказчика и получением преимущества в игре, в чем может помочь экспертиза, не вижу, почему бы это не работало и для онлайна.

Не касаясь формальных ошибок, могу предложить Вам выгодное направление развития. К примеру, потерпевший занимался бекингом в нлх, а его деньги залудили в рулетку (даже облегчу обвиниловку, *похитили и распорядились по собственному усмотрению* ). Просудите хоть один такой кейс -- от клиентов отбоя не будет). Ну а потом уже можете переходить к подсказчикам, хе-хе, если таки сформулируете приличный состав (а пока *обман* -- нечто совершенно непонятное).