«Наша жизнь — путешествие». Дневник Angelofp0ker.

Расчеты, вроде, ровные (спасибо, за них!), но есть общие замечания.

Не совсем понятно что для тебя покер, в целом. Если ты играешь на деньги и живешь с этого, то какие "20 турниров в день" и "500 в месяц"?
Это сколько часов получается? Я бы исходил минимум из 80+ часов в месяц с перспективой увеличения столов, часов и лимитов.
Если играешь для удовольствия, в качестве хобби, то какая, на хер, Супернова?

Также есть основания предполагать, что такого быстрого подъема по лимитам, как ты нарисовал чаще всего не получится. Естественно, я желаю тебе проскочить их, но таких историй я помню немного (может они просто не афишируются, конечно), а вот истории с трудностями на лимитах 60$+ — сколько угодно. Поэтому я бы исходил из того, что играть придется 30$/60$ и не выше.

Маловероятно, что ты будешь играть еженедельники и почти наверняка пропустишь какие-то ежемесячные фрироллы, хотя это не такой существенный вклад в профит по ожиданию.

rezzo, тут вот какая особенность.
Я отношусь к первому "классу" так сказать, тех кто играет ради денег.
По поводу количества игры - есть немало людей кто действительно много играет. Кто-то руководствуется тем, что покер скоро закончится и надо извлекать прибыль, пока это возможно. Другие просто находят в этом отдушину и уходят туда с головой, кто-то просто не может пройти мимо эти денег. Я их понимаю, и понимаю, что так результаты будут лучше, но сам очень не хочу вставать на этот путь. Мне так хочется использовать сейчас свободу от "работы" для саморазвития по жизни, что я готов жертвовать этими финансовыми преимуществами. По поводу количества часов в месяц: я готов играть 4 часа в день, 25 дней в неделю. Т.е. это 100 часов в месяц. Касательно количества столов - я вновь , понимаю, что чаще всего игра в 2 стола выгоднее игры за одним из-за существенной прибавке к дистанции и не слишком значительном падении ROI, но в то же время поиграв долгое время в два стола (ну скажем несколько месяцев подряд) чувствую, как хочется вернуться и попробовать поиграть в один. Согласен, что сиеминутно выгода от 2-ух столов у меня, наверняка, будет выше, но я ощущаю некую стагнацию при такой игре в развитии - мне гораздо труднее прогрессировать в покерном мышлении. Всё чаще от "такого" покера появляются мысли о том, что это просто "работа" и надо гриндить, как положено, но в глубине понимаю, что вместо этого могу получать гораздо больше удовольствия от игры и творить за столом. Или просто, думаю, что могу. И не узнаю, пока не попробую. Тут мы подошли к твоему третьему пункту. Про быстрый подъём по лимитам. Играя один стол гораздо проще давать отпор регам этих лимитов, которые играют часто не один стол. Опять таки подмечать мелочи и подстраиваться. Поэтому не смотря на то, что по финансам подъём при игре на 1 столе выглядит сложнее, по игре мне кажется это далеко не факт. Я уверен, что меня сейчас не все поймут, особенно те, кто убеждён в том, что надо играть 2+ стола, но также я уверен в том, что есть сильные игроки, которые продолжают играть уже существенное время только один стол (у кого кстати есть примеры, киньте плиз ники, поглазеть на стату). И дело тут не в том, что они попросту не умеют мультитейблить.

В общем я хочу ещё раз попробовать поиграть в один стол. В то же время, не исключаю периодическое подключение всё таки второго стола против гарантированного фиша, т.е. условно говоря, если я играю свой стол, но при этом вижу, что в лобби сидит рыба - это повод к действию. Но, как уже сказал, очень хочется сейчас другого покера.

AnGelofP0ker, я по-прежнему наблюдаю тут противоречие. Говоря на простом языке, ты хочешь, чтобы были и волки сыты и овцы целы. Играть мало, а наживать много :)

Отказ от мультитейблинга это путь воина, да :)

Этот месяц должен был тебе показать, что бывает, когда ты наигрываешь маленькую дистанцию: стрик может мучать тебя пару тысяч туриков и что ты будешь есть через два месяца игра в один стол? Ты будешь его квартал проходить.

РОИ идет в жопу, на самом деле. Единственный важный параметр: $/час. Если ты играешь в покер, чтобы наживать и у тебя баков на 15$ в 4 стола на карман падает в час вдвое больше чем на 60$ в один стол, но ты быстро устаешь, то тебе стоит задуматься о том, чтобы повременить с переходом наверх и прокачать скилл мультитейблинга (http://www.pokeroff.ru/multitejbling-post-787724).

Еще один момент: на 60$+ придется ждать игру и твои 4 часа игры превратятся в 5-6, а значит тебе придется играть лимиты ниже, пока появится игра на лимите/-ах выше и мультитейблинг снова окажется необходим, когда к тебе прыгнут на 60$+.
Речь не идет о том, чтобы играть 8 столов scepto-style, но 2-3 стола вполне должно быть комфортно и нужно быть готовым играть 4 на хорошем уровне.

100 часов в месяц, кстати, это 850 туриков, не? Сколько среднее время турика? Или ты считал вместе с ожиданием?

Про регов сказать не могу, на этих лимитах не играл, но круто давая отпор регам ты и сам процесс завоевания лобби растягиваешь. Пока ты со всеми отмесишься внулевую, снова есть будет нечего: ты же не готов зарабатывать на двух столах 30$ параллельно...

AnGelofP0ker @ 29.12.2013
Расчёт будет исходить из того, что мы играем по 20 турбо турниров ХА СнГ на 1 столе в день, 25 дней в месяц = 500 турниров в месяц.

Дальше не читал. AmnesiacKid смеется тебе в лицо.

Ежеквартальный на 1.000.000$ для супернов фрирол.
Участники = 6500 (нашёл только данные за два турнира 2012 года - 5650 и 4872)
Доля = 155$ (х4 квартала = 620$)


Этот турнир идет эквивалентом 215 бакосв в среднем! столько участников как у тебя написано я и не помню, в основном около 4000-4500 играет. На остальные ФРИРОЛЫ забей хер, просто трата времени в твоем случае точно, если планируешь играть так мало! то килополе в 11к телефонов не для тебя точно.
В остальном примерно так, для СН надо 18800 рейка если не изменяет память. 100к впп на супернове это 350000 фпп = 5600$ +1200$ ревардс =6800$ ну фриролы я всетаки не стал приплюсовывать к этой сумме, это просто билетик ЛОТО =) а то сюда еще можно приплюсовать Бонусы на депозит раза три в год которые бывают.
6800/18800 примерно 36-37 %

100 000/5.5 = 18182$ за СН

AnGelofP0ker @ 30.12.2013
но также я уверен в том, что есть сильные игроки, которые продолжают играть уже существенное время только один стол (у кого кстати есть примеры, киньте плиз ники, поглазеть на стату). И дело тут не в том, что они попросту не умеют мультитейблить.

Бускет же, да и Мошман всегда советовал

Последний раз когда я видел бускета он сидел в лобби за несколькими столами.

rezzo, да часы это с ожиданием игры и небольшим запасом у меня прописаны.

$\час это хорошо, я согласен, но всегда ли этот показатель должен быть во главе выбора? Даже, если ты играешь ради денег.
Если на секунду абстрагироваться от покера, то можно провести параллель к двум работам, одна приносит тебе какое-никакое удовлетворение от процесса и условий, другая больше денег и отсутствие оных. Правильно ли второе? Не факт. Согласен, пример не самый удачный и утрированный, но я думаю вы понимаете о чём это я)
Возвращаясь к покеру и мультитейблингу - время мы затрачиваем одинаковое, но условия, наше самочувствие, удовлетворение, понимание разное. На минутку ещё какой-нибудь утрированный пример возьмём, чтобы я точно был уверен, что до вас свою мысль донёс. Скажем один человек круто мультитейблит, вкалывает 15 столов и при этом играет в микроминус, но за счёт РБ делает больше $\час, чем другой чел, который играет 2 стола то же самое время. А этот на двух столах в свою очередь зарабатывает $\час больше, чем чел, который играет 1 стол. Причём уровень игры и понимание у них в обратно порядке, т.е. лучший из них последний, играющий на 1 столе. Предположим, что любой из них может приложив усилия делать, что и мультитейблер. Вопрос - нужно ли это им? Что, если их самочувствие, самообладание, понимание во время процесса игры для них важнее этой разницы в $? При этом они все играют ради денег.

Неужели все считают, что имеют значение только потраченное время и $\час? И совершенно не важно что ты делал в эти часы? (конкретно в покере). А если не следуешь этому и не идёшь гриндить ради большего $\час, то просто лентяй, не умеешь мультейблить или ещё что-то в этом роде?

Важная тема поднята и своевременно, для меня по крайней мере, поэтому буду очень благодарен всем за активное участие - мне правда важно сейчас определиться до конца для себя.

romarioz @ 30.12.2013
Последний раз когда я видел бускета он сидел в лобби за несколькими столами.

ну да, но там народ регается очень медленно, он может играть 1 стол, и ждать пол часа оппа на другом

AnGelofP0ker @ 30.12.2013
$\час это хорошо, я согласен, но всегда ли этот показатель должен быть во главе выбора? Даже, если ты играешь ради денег.

Естественно, если ты на 4 столах делаешь 32$/час, а на 1-м — 28$/час, то заморачиваться нет смысла и убиваться по первому варианту, даже если в сумму дохода не включен бóльший рейкбек. Однако, это автоматически означает, что на двух столах должно быть, скажем, 45$/час. И пусть эти деньги даются и с бóльшим трудом, но тут ты получаешь прокачку важного скилла, который поднимает твой доход в будущем.
И я считаю правильным часть сессии играть в "+1 стол" на текущем лимите, где тебя не мучают регуляры и ты свободно занимаешь лобби, постепенно качая скилл мультитейблинга.

AnGelofP0ker @ 30.12.2013
Что, если их самочувствие, самообладание, понимание во время процесса игры для них важнее этой разницы в $? При этом они все играют ради денег.

Ты забываешь про стрики. В общем случае, первому будет легче переносить их, поскольку он их быстрее перемолотит, а последний может, вообще, руки наложить, если его на пару месяцев накроет :)
Отмечу, что играющий много столов имеет меньший винрейт/РОИ, а значит больше диспу. Так что накрыть может и его тоже. Иннер тому свидетель.

То есть, я не говорю о том, что не нужно учитывать другие факторы, я говорю о том, что нужно постоянно работать над тем, чтобы довести количество столов, при которых тебе комфортно играть, до 3-4. Тогда ты всегда сможешь играть 2-3 стола в любых составах, если так сложится. А оно сложится обязательно.

rezzo, из каких расчётов эти цифры?)

Ребят, в ХМ наверняка должен быть пункт про то какие у тебя циферки при игре в 1 стол, какие при игре в 2 и т.д.
Подскажите где искать) И если кому не сложно и не большой секрет - поделитесь своими показателями)
Хочется понять, что на деле)

Вообще проверить довольно сложно объективно эти показатели, потому что, если скажем задаться целью и сначала отыграть сколько-то один стол, а потом сколько-то два стола, то необъективность в том, что наигрывая дистанцию ты, как правило и уровень игры слегка повышаешь, хотя этим можно вполне пренебречь, как погрешностью, но чертовски жалко времени и средств на такие эксперименты)) Наверняка я не первый и не последний кто этим интересуется, поэтому уже, думается, мне, всё посчитали и прикинули)

В том числе, такие выборки из ХМ могли бы в этом помочь. Понятно, что это всё индивидуально и навык мультейблинга качается, но всё таки понять в целом порядок цифр хочется.

Я, как-то не конкретно написал про циферки, которые интересуют, уточню, на всякий случай))
Я не про всякие впипы и пфры, а про $\час и РОИ, а точнее про разницу при игре в 1 стол, в 2, а у тех кто играет больше - при 3 и т.д.
Сами цифры можно не писать, достаточно разницы. Ну скажем в 1.5 раза РОИ выше при игре в 1 стол, чем при игре в 3 и т.д. И дистанцию)

Уезжаю уже совсем скоро за город, поэтому отпишусь с коротеньким поздравлением)
Как-никак, а Новый Год, же)

Желаю каждому из вас, чтобы он нашёл свой путь) Саморазвития, разума, удачи и упорства в поставленных целях!
Всем крепкого здоровья и поменьше даунстриков, как в покере, так и по жизни)
С наступающим, друзья)

С наступающим Дружище!!!

Нету в ХМ таких циферок. Я называл от балды. Суть в том, что если ты совсем не можешь играть в 2-3 стола, то у тебя поле для роста огромное.
Я вижу для себя в этом необходимость. Если ты не видишь, то не вопрос, играй в 1 стол, конечно :-)

И тебя с наступающим!
Всех благ!

Есть циферки, не знаю только у кого может быть достаточная выборка для этого. Сомневаюсь, что кто-то осознано играет полмесяца 1 стол, полмесяца 2 стола. У меня это либо переход на новый лимит, либо игра со сложным регом.

Origam1, о, сенкс!
А я не знал, сорри.

AnGelofP0ker, С наступающим!

Вот тут есть немного инфы по рейкбеку на старзах.