Let it rip

На мой, возможно, наивный взгляд, когда речь заходит о том, что бы что-то делать обычно подразумевается не выход с плакатом или соло штурм военкомата, а в первую очередь кооперация с единомышленниками и создание хоть небольшой, но силы, которая бы могла делать хотя бы маленькие дела в сторону сопротивления. Где-то отговорить человека идти по контракту служить, где-то чморить людей с Z наклейками, разъяснительные беседы вести с теми, кто не определился еще, саботировать  мобилизацию насколько это возможно. Если этим будут заниматься миллионы людей маленькими группами без какой-то централизации этому сложно будет что-то противопоставить, а эффект будет значительный.

И вот то, что люди, для которых Россия - единственная возможная страна для жизни не занимаются этим вызывает вопросы и недовольство со стороны. Эта категория людей является наиболее заинтересованной и у нее больше всех возможностей повлиять на ситуацию.

Получиться у французов отменить пенсионную реформу с помощью забастовок?

taygarus, нельзя в споре приводить контраргумент на основании выборки из 1 случая, он никогда не рабочий.

Вся история мира это мягкие революции.

И тот строй что сейчас образовался в России это тоже результат действий общества. Предположу того общества которое искало стабильность после 90х, но судя по всему ошиблось

freeroll @ 25.03.23 

taygarus, нельзя в споре приводить контраргумент на основании выборки из 1 случая, он никогда не рабочий.

Вся история мира это мягкие революции.

И тот строй что сейчас образовался в России это тоже результат действий общества. Предположу того общества которое искало стабильность после 90х, но судя по всему ошиблось

Только не общества, а обществ. Не в вакууме живем. Не поймите превратно, но вот в Киеве Нуланд вышла с печеньками на площадь, а в Иране нет. И на Болотной её не было. Как-будто бы они там тоже понимают где какая ситуация сложилась и где какие шансы на успех. Когда можно засветиться, а когда выразить озабоченность. 

Ну и, это не говоря уже о том, что российский газ, с которого доходов в казну куда больше чем с налогов условного Васи, все это время идет в Европу, причем через территорию Украины тоже. То есть даже у стран, которые как-бы злостные враги и бьются за выживание, находятся причины, скажем так, соизмерять желаемое с возможностями. Люди умирают, бюргеры греются, деньги шуршат. А Вася должен стыдиться что Путина не сверг.

Nameless00 @ 25.03.23 

А твоя где?

Моя точно не с краю, а тебе судя по профилю из теплого города ангелов как пишется. Позволь угадаю - нафиг мне весь ваш совок, нас и здесь неплохо кормят?

Nameless00, стыдиться может не стыдиться, но тогда и жаловаться что тебя не сильно одобряют тоже не комильфо, нет? 

Порицание полезный инструмент в обществах.

Я вот хз, но мировой негатив к белорусским гражданам в разы ниже и большая роль в этом протестов которые были.

Хочешь-протестуй на улице.

Хочешь-протестуй тихо.

Не хочешь- не протестуй, но и не жалуйся на жизнь выходит. 

Роль случайности велика, а факторов много, но если ты билетики лотерейные не покупаешь(взятки даёшь и нормализируешь, насилие нормализируешь, ЛГБТ притесняешь, воровство одобряешь, да и сама работе что то спиздить не против), ну и миллион таких вещей, то на движения твоего общества будет ближе к тому что сейчас есть, чем к тому что хотелось бы?

Мы ж тут все покеристы. Ев действий одного человека стремится к нулю, если вы не Путин или Маск. Возможно что их на тоже не высоко, это о роли личности в истории.

Но базовое решение той же дилеммы заключённого ведь в том что бы представить что на том конце ты сам?

Вот когда что то делаете и думайте в каком обществе все будут жить если будут поступать так же как вы. Если в таком как вам бы хотелось значит вычестны с самим собой. Если хотите что бы налоги шли на образование а не дворци, но сами не против занести взяточку что бы проблему решить что-то то у меня для вас плохие новости

freeroll @ 25.03.23 

Nameless00, стыдиться может не стыдиться, но тогда и жаловаться что тебя не сильно одобряют тоже не комильфо, нет? 

Порицание полезный инструмент в обществах.

Порицание по национальному признаку, а не за персонально совершенные деяния полезный инструмент в обществах. Я верно тебя понял? Ну типа все негры воры, все евреи пьют кровь? Это раз.

А второе. Одобряют или неодобряют кто? 

Вот два года назад на территории страны Х, среди большого количества хороших людей жило какое-то количество убийц, садистов, маньяков, мудаков, любителей посплетничать на лавочке, любителей самоутвердиться за чужой счет. А потом на страну Х чудовищно несправедливо напали. Стали ли все эти плохие люди от этого хорошими? Вряд ли. Исчезли ли они куда-то? Да нет же. Но как минимум они думают (некоторые из них) что теперь есть карт-бланш высказывать всем подряд свое невероятно ценное мнение.

Предлагаю всегда держать эту мысль в голове, когда видишь чьи-либо одобряющие, или осуждающие слова.

Nameless00, далеко ходить не надо смотрим на Raiffeizen Bank   который прекрасно работает в России потому что  ( многие компании западные должны как-то платить расплачиваться и получать деньги ).

Да и вся эта поддержка запада какая-то такая  ну на пол шышечки , всё  идёт по плану, завели санкции которые по факту увеличили прибыль других за счёт России но не остановили ничего, чего щас  нет  у людей что было до войны ?  также и в оборонке и так далее, эти потуги будут тянуться ещё лет дохера

hochunl5k @ 25.03.23 

чего щас  нет  у людей что было до войны ?

по тем же ценам?

больнойублюдок, ты же из РБ ? Просто точно также поменялось мировоззрение, когда не считая себя храбрым, оказался самым храбрым. Подробности рассказывать не буду, но после этого к мамкиным революционерам и диванным войскам  отношение строго негативное.

А работать стал над созиданием вокруг себя, исходя из того нахера мне выступать за лучшую жизнь Васи Пупкина, даже его не спросив об этом, при этом не сделав жизнь ближнего круга лучше.

diamant, да, из РБ, и подозреваю, что ситуации у нас случились максимально похожие ) правда я считал себя изначально храбрым, но ребята в погонах очень хорошо умеют переубеждать. И если хоть один диванный воин в чем то меня упрекнет, то жду от него трансляцию из любого белорусского города, где он стоит с плакатом против войны. Я даже передачку жирную пришлю за смелость, даю слово.

Мне просто интересно откуда эти люди пишут. Все мои знакомые, кто хоть как то проявлял гражданскую позицию, либо за границей, успели уехать, либо были перемолоты системой так, что сейчас у них даже мысли нету что-то сделать. Потому что понимают всю безнадежность ситуации. Те, кто так пишут, не видели, как работает КГБ. 

Это как вступить в бой с ПМом против роты солдат с АКСми. Можно, будет может даже немного интересно, даже в новостях покажут, но результат изначально будет предрешён.

Сейчас можно действовать исключительно из подполья, находясь в Мордоре, ну или быть готовым к лагерям. Любой пиздабол, из-за бугра вещающий, что все русские сами ничего не делают для смены режима, просто не понимает реального положения вещей.

Nameless00, а где я что то про национальный признак писал? Не вижу у себя момента с которым ты спросишь.

Порицание по признаку афилированости с преступной организацией(Россией).

К людям с русским паспортом 0 претензий, даже если человек просто уехал лет 5 назад и ему пофиг на войну сейчас, его дело.

Там вон выше хороший поинт с Райфайзен привели, лично я вывел все деньги оттуда именно по причине того что они продолжают платить налоги в РФ.

По второму пункту то же самое, ты сам признак страны прилетаешь. Нет, конечно, эти люди хорошими не становятся. Люди в Украине, России, мире есть и хорошие и плохие, по поступкам смотрим.что я выше и писал.

. deleted

Лишнее было. Увлекся.

Просто берегите себя, те кто вам дорого и чистоту своей совести. Уж на это то повлиять может почти каждый.

BootieInUFace @ 25.03.23 

На мой, возможно, наивный взгляд, когда речь заходит о том, что бы что-то делать обычно подразумевается не выход с плакатом или соло штурм военкомата, а в первую очередь кооперация с единомышленниками и создание хоть небольшой, но силы, которая бы могла делать хотя бы маленькие дела в сторону сопротивления. Где-то отговорить человека идти по контракту служить, где-то чморить людей с Z наклейками, разъяснительные беседы вести с теми, кто не определился еще, саботировать  мобилизацию насколько это возможно. Если этим будут заниматься миллионы людей маленькими группами без какой-то централизации этому сложно будет что-то противопоставить, а эффект будет значительный.

И вот то, что люди, для которых Россия - единственная возможная страна для жизни не занимаются этим вызывает вопросы и недовольство со стороны. Эта категория людей является наиболее заинтересованной и у нее больше всех возможностей повлиять на ситуацию.

Давайте гангрену будем лечить листом подорожника. Чувак 23 года строил с помощью всех огромных ресурсов тот режим, который построил, со взращиванием миллионов легионов тех сознаний, которые ему нужны для его целей, а ты предлагаешь ща на кухоньке быстренько обьединиться.

Да и даже если и объединиться , лучшую ли жизнь получат эти люди для себя и своих детей в текущих реалиях после свержения нынешнего режима? Никто не знает.

iYeti @ 26.03.23 

Да и даже если и объединиться , лучшую ли жизнь получат эти люди для себя и своих детей в текущих реалиях после свержения нынешнего режима? Никто не знает.

Не все так однозначно. Всей правды мы все равно так никогда и не узнаем.

Есть такая притча:

Касаемо баррикад и "овощи-расеяне" заслуживают. Ходил на каждый мирный протест, ибо живу в центре. На каждый. Хаотичная толпа идейный людей без структуры, без лидера, ничем кроме мяса назвать нельзя. Добавьте сюда щепотку новых законов, для аромата, как кто-то писал выше про поставки из Европы для росгвардии продукции для подавления протеста, сюда же пропаганду, в этот же котел не забудьте бахнуть людей, которым есть что терять (семья например) а законы при этом абсурдны: стаканчик воды - 2(?)-4(?) года ? и получите результат, точнее полное его отсутсвие.

Увы, ничего кроме апатии и понимания собственной немощности - не получил.  

А завершить хотел бы цитатой:

Всем Мира и Добра!

MountainRose @ 26.03.23 

Не все так однозначно. Всей правды мы все равно так никогда и не узнаем.

Какова вероятность попасть под каток жесткого преследования конкретно тому кто идёт против в России? А какова вероятность добиться «лучшей жизни», конкретно для меня и моей семьи ? 

Сколько граждан покинули территорию Украины после начала войны? Они разве неправильно сделали? Разве они обязаны были защищать «Родину» Или позаботиться о своей семье и своей жизни все же важнее? Почему для русских граждан это же правило неприменимо? 
Многое ли было достигнуто в Белоруссии кроме нескольких десятков а то и сотен изувеченных жизней?

покерный форум, умение анализировать беспристрастно. Ага, конечно.

iYeti, смотри. За что зацепились люди, включая меня:

iYeti @ 26.03.23 

Да и даже если и объединиться , лучшую ли жизнь получат эти люди для себя и своих детей в текущих реалиях после свержения нынешнего режима? Никто не знает.

В текущих реалиях она воспринимается как «не надо менять режим».

С частью про гангрену и подорожник я согласен, но та что я выше процитировал -  ну такое. Если лягушку варить медленно, она не шелохнется.

Я бы порекомендовал тебе аккуратнее формулировать свои предложения в таком сложном вопросе. А то есть шанс что случится недопонимание.