Исключительно покерный дневник

DimOK @ 15.5.2011
Тогда не рефлексируйте, а работайте.

Ну дык

Проблема в том, что я абсолютно не знаю, что делать. Что, после перерыва не будет флопаться туз, каждый раз, когда у меня дамы или короли?
Или я перестану не добирать каждую сессию 2-3 байина?
Или я буду кулерить регов тоже, а иногда и бэдбитить?
Оппы перестанут заходить под мои 3беты со всем подряд и ловить свои нечитаемые 2 пары, когда у меня оверпара, и чек-фолдить, когда наконец то я сам попал во флоп?
Или они не буду чек коллить тёрн с оверами, когда у меня стритфлеш дро, попадать в ТП и коллить мой блеф, каждый раз, когда я нахожу зачем то в себе силы его сделать?

Что поправлять?

Щас вот в джакузи заберусь и буду думать, что делать и кто виноват...Расслабиться нужно.

Что, после перерыва не будет флопаться туз, каждый раз, когда у меня дамы или короли?
Или я перестану не добирать каждую сессию 2-3 байина?
Или я буду кулерить регов тоже, а иногда и бэдбитить?

Это всё частности, ерунда, вы должны поверить, что вы играете правильно. Самый простой способ поверить - убедиться, что всё действительно правильно, получив подтверждение у базы статистики по вашей игре. Может есть и другие способы, но по мне этот самый простой и быстрый.

Что поправлять в технике игры - вы догадаетесь сами, когда локализуете проблему, ну или догадаетесь найти тренера, который поможет.

А всякие кулера, колы блефов и прочая фигня - ну флуктуация это, ежу понятно, что сейчас у вас темная полоса, что как бы вы плохо не играли - на такой минусовой винрейт вы не наиграете. Но вы веру в себя потеряли, вот в чём проблема. Нужно её найти, если она завалялась в джакузи - значит надо искать в джакузи, ради бога.

Жень, думал, куда написать "лично в скайп" или лучше в твоём дневнике, решил написать в дневнике т к в скайпе ты можешь не воспринять мои слова серьёзно, а здесь, может, кто-то понаставит плюсиков, и ты подумаешь "а может и верно говорят"!

Выделяю важное жирным.

Значит, смотри, ситуация в следующем.
Ты, в своё время, был отличным игроком; на данный момент, в условиях современного "сильного поля", ты, всё еще, остаешься хорошим игроком. У тебя сейчас даун-стрик, так случилось - не ты его выбрал и не он тебя, просто так случилось! И сейчас твоя самая большая проблема не переезды и не кулеры, мать их, а твоё собственное Эго! Ты прекрасно знаешь, я не из тех людей, кто кидается фразами: "Даун-стрики это всё фигня, скил решает!", "Играйте, не взирая на результат", "У всех даун-стрики". Ты прекрасно знаешь мою ситуацию (для тех, кто читает этот пост и не в курсе - у меня 2х летний даун-стрик, на данный момент мой БИ за стол равен сумме, на которую я, в своё время, открывался при стилинге) и я не претендую на звание "самого несчастного и невезучего", но, ты же понимаешь, я могу сказать многое по этой теме (даже книгу, как-то, думал писать на тему "покер в даун-стрике") и дать немало неплохих советов. Да, тебе не везёт при олынах, да, много кулеров против тебя и мало велью ситуаций, когда платят, да мы не попадаем нашими "двумя оверами" во флоп по 10-15 раз подряд, да, многое другое - во всей этой ситуации практически невозможно играть хороший покер! И я абсолютно не согласен с теми персонажами, кто говорит на форуме обратное (не будем показывать пальцами ), потому что я всё знаю по себе, знаю как это сложно - "держаться" в такие периоды! Я не считаю себя слабым человеком, я знаю как я умею работать (в лучшие времена я лежал в ванной с тетрадкой и вечно что-то считал, я ездил в машине, а сам моделировал раздачи в уме, я ел, спал и жил покером), но я оказался практически беспомощен перед своим даун-стриком. Это произошло, потому что мне мешало моё эго! Некоторые, совсем простые вещи, я сделал слишком поздно! Перед тем, как затронуть эти вещи, я хотел бы заикнуться о твоей игре сейчас. Ты выкладываешь немало рук, и на мой взгляд, очень приличное кол-во рук сыграно неправильно/резко/дисперсионно/не тонко (выбери любое)! Ты можешь прислушаться к этому, можешь спорить, даже обидиться - решать тебе! Но только, прошу тебя, не думай, что раз никто не говорит тебе об этом, то всё в твоей игре хорошо т к я скажу по себе, чаще всего, когда вижу твои неважные раздачи я думаю: "Ну это ж BWD, как-то неудобно ему советы давать" или я думаю "Ну это ж BWD, ему пох на советы, он же BWD", в общем, задумайся, Жень! Ок! Поехали дальше! Итак, в условиях даун-стрика и в условиях, что ты сейчас ведёшь D C игру, очень сложно восстановиться! Очень! Для того, чтобы восстановиться, я предполагаю, нужен хороший ап-стрик! У меня его так и не случилось за 2 года, так и не случилось! Хочешь верь, хочешь нет, но максимальный ап-стрик, что я ловил длился неделю-полторы, потом либо снова начиналось "мочилово" либо небольшой период "ровной игры". Так же может случиться и у тебя, ты готов идти сквозь боль 2+ года? Если готов, иди!

Если нет и ты хочешь сделать всё возможное, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону, делай!
Сделай так, чтобы остался только даун-стрик!
Убери своё Эго, помоги себе!

Есть несколько очень простых вещей, которые многие игроки (типа тебя, и не скрою, меня) не любят делать и потом сами же страдают от этого:

1) Переход на лимит ниже. Скажу так, я никогда не спускался на лимит ниже "осознанно", я спускался только "вынужденно", когда БР был слишком мал, для игры на прежнем уровне! И это, сейчас уверен, было моей большой ошибкой! Знаю, мне мешало Эго! Мысли: "Засаживал на nl400, как я теперь всё отобью на nl200!?", "Что ребята на форуме скажут если узнают, что я спустился на nl200, nl100 - это ж позор!", бред , но даже "Что реги моего уровня обо мне подумают, увидев, что я играю на лимите ниже обычного, они же перестанут меня потом уважать!" - собери прям сейчас и смой в сортир! Ты, явно играешь сейчас игру "не совместимую с +", сделать так, чтобы твое мат ожидание стало плюсовым легко - спустись ниже и там восстанавливайся столько, сколько потребуется! Спустись ниже даже если у тебя БР 2560 стеков нынешнего уровня!
2) Игра на малое кол-во столов. Где-то читал твои же слова, что ты играешь 8-10 столов. ОМГ! Жек, ты чего, в замазке что ли!? Это ж не покер, это пинг-понг какой-то! И в ап-стрике то, ИМХО, не стоило играть на такое кол-во столов, если тобой был выбран "экстенсивный" путь развития покерного игрока. В настоящее время я играю ХА 1 (!!!) стол! В жопу эго! Либо я играю 1 стол столько, сколько будет нужно либо мне пиздец крышка! Пойми это, с тобой так же! Я очень рекомендую тебе играть на 3-4, а в некоторые дни (когда тебя сильно побили в предыдущие дни и увренность подорвана) лучше играть вообще 2-3 стола. И мысль о том, что "А как же я вообще денег заработаю, играя на 2 стола" - мысль паразит! Не позволь ей уничтожить тебя!
3) Делай бОльшие перерывы. Делай столько перерывов в игре, сколько потребуется. Не "жалей" время! Не спеши! Даже если ты будешь играть один день и потом два отдыхать и так целых 2-3 месяца - это намного лучше, чем гриндить, "пытаясь исправить ситуацию", целыми днями и не выходить из даун-стрика годами! Не жалей денег (типа "4 месяца в ноль", я не заслужил), отдохни хорошо (а лучше ко мне прилетай в гости ), балуй себя, делай всё, чтобы тебе, даже в такой момент, жилось хорошо!
4) Анализируй игру и признавай свои ошибки. Чем раньше ты поймешь, что часто играешь неоптимально и чем раньше ты, поняв это, примешь меры тем будет лучше для тебя! Не меняй стиль игры (никогда не понимал советы по типу: "Начни играть тайтово"- ведь в этом кроется большая проблема: Человек пробует менять стиль игры и, логично, начинает играть еще хуже в непривычном незнакомом ему стиле)! Просто пересмотри некоторые игровые ситуации и помни классное правило: "Не в каждой, на первый взгляд, велью-ситуации стоит играть ставку; для начала велью-ситуация должна, реально, ненадуманно, быть велью-ситуацией"!

Пост получился большим. Могу многое добавлять хоть бесконечно, но смысла мало. Ты либо примешь это либо нет!

Всем удачи!

DimOK @ 15.5.2011
Я ж хочу, чтобы Евгений был радостный и позитивный, а то как не зайдёшь - какое-то демонфростовское нытьё, если будет ныть как демонфрост - как он и закончит, катая нл100 для "отмывания трансферов за обучение".

Если ты никогда не попадал в такую ситуацию, ты никогда не поймешь людей, которые в ней находятся. Так как я сам пребывал в ней, я прекрасно понимаю Женю, и так же прекрасно понимаю: то, что околопокерным троллям кажется нытьем, на самом деле - насущная необходимость в такие моменты выговориться, выплеснуть эмоции, негатив. И гораздо лучше это делать в интернет-дневник, чем в жену/девушку, родственников, или "легкое на подъем" (об стену) имущество.

И, что касается меня, я нихера еще не "закончил на нл100, отмывая трансферы за обучение". Просто не вижу пока смысла лезть на лимиты выше и за свои, пока продолжается такая петрушка (а у меня она еще продолжается). В этом плане мне проще, чем Жене, потому что покер никогда не был моим единственным источником существования.

SpacePro, отличный пост! Даже добавить почти нечего. Кроме того, что всегда здесь вызывает неприятие, когда я это говорю.

Жень, прими за данность: сейчас в онлайне ты играешь не в реальный покер, а в некий симулятор покера, который придумали отнюдь не для того, чтобы на нем зарабатывал ты. Может быть (и скорее всего) 2-3 года назад еще было не так, но с каждым годом это все более и более отчетливо проявляется. Поэтому, если в каком-то руме или на каком-то нике тебя нереально и плотно закатывает - меняй рум, или регистрируй в нем новый ник на другие (но реальные) данные. Не верь в сказки про "дистанцию и дисперсию", тем более, что ты сам уже видел, что можно быть в даунстрике на протяжении не одного года и сотен тысяч рук. Я догадываюсь, ты сейчас скажешь, что дело не в румах, раз тебя укатывает на старзах точно так же, как и в мердже, но я тебе отвечу, что на старзах я вообще бросил играть больше года назад, потому что я как начал там играть с точно такими же "успехами", как ты сейчас, так это никогда и не прекращалось.

А я все же думаю стрики имеют предел. Например я еще не видел графиков с кол-ом рук больше 1кк плюсовыми по ЕВ и реальным минусом. Видел такие с кол-ом рук 300к, 500к, 700к, а вот с 1кк+ не видел, так что я по прежнему верю в дистанцию, т.к. при нормальном подходе такое кол-во рук наигрывается меньше чем за год.

Согласен с SpacePro.
Особенно что касается эго.
Поэтому посоветовал бы плюнуть на эго и нанять тренера.

Зарегился блин с опечаткой, теперь так и буду))
stein

setin, Поменять?

Demonfrost, Ну ты и упорный . Знаю кучу людей, живущих онлайн покером в отличный плюс. Что они делают не так?

А я знаю людей, плюсующих на игровых автоматах. И что это доказывает?

Demonfrost, На дистанции таких нет. Не ври себя и людям. В покере же плюсовых тысячи. Что это доказывает, подумай сам.

SpacePro @ 15.5.2011
для тех, кто читает этот пост и не в курсе - у меня 2х летний даун-стрик, на данный момент мой БИ за стол равен сумме, на которую я, в своё время, открывался при стилинге) и я не претендую на звание "самого несчастного и невезучего"

сори за оффтоп, на данный момент БИ за стол 50$?

Не нужно жалеть себя, говорить о бесконечных даунстриках и т.д.

Возьмем винрейт 3птбб. Это вполне реальная цифра, достаточное число гриндеров показывают такой результат в игре с минимальным селектом. При вдумчивой бамхант-игре на 6-8 столах он реален для многих.

ВУАЛЯ:




Если вы являетесь ГЛАВНЫМ НЕУДАЧНИКОМ на лимите, то за миллион рук вы выиграете 380БИ.

Еще раз - если вы ВОРСТРАННЕР ГОДА, то ваш ожидаемый плюс будет ниже лишь на 1птбб.


Я даю гарантию, что на этом форуме нет человека, который способен претендовать на это звание.



Если человек играет даже 500к рук в минус, это значит лишь одно - его реальный винрейт ниже 2птбб. ВСЕ. Он не может быть выше математически.


Да, вам может не переть, но сам факт возникновения чудовищных просадок с ЧУДОВИЩНО БОЛЬШЕЙ долей вероятности говорит о том, что ваш уровень в ДАННЫЙ МОМЕНТ далек от идеала.

Поэтому лучше лишний раз поковыряться в фильтрах, посмотреть вод и сходить в церковь, нежели распинаться на форумах.


Потому что при винрейте в 3птбб просадка в 50БИ НЕВОЗМОЖНА.

ElkyThink_ElkyShove @ 15.5.2011
сори за оффтоп, на данный момент БИ за стол 50$?

Да! Но я верю, скоро он станет 100!

UPD:
ОМГ,2 forhayley, ты извини, старик, но как вообще мы можем говорить о среднем стабильном винрейте человека в нынешнее время? При нынешней агрессивной, нереально дисперсионной игре, которая приводит многих игроков в тёмные долины "бесконечных" даун-стриков. Ты, может, и мега крутой, конечно (извини, вообще не знаю, кто ты такой), а может ты мега фартовый просто, но я знаю немало игроков, кто играл раньше дорогие игры кеш и оффлайн вплоть до нл5к, а может даже выше, тех игроков, кто вообще чуть ли не у истоков "российского" покера стоял, а сейчас еле сводит концы с концами. И это были не безмозглые "пту-шники", это были люди, кто своим недюжиным умом делал серьёзные деньги на покере, в то время как тысячи других "профессионалов" задрачивали на микро-лимитах! Всё не так просто! Все эти рассуждения про "стойкость в даун-стрике", про "стабильный винрейт" - пыль, не более! Как вообще можно, будучи профессионалом, сказать фразу: "Я играю с винрейтом 3птбб"??? Мне не понятно! Ты можешь, играя, по твоим ощущениям, одинаково, отыграть первые полгода в 6птбб, потом играя абсолютно так же отыграть следующие полгода в 3птбб, потом, следующие полгода, поймать кучу недоборов по ЕВ и кулеров и сыграть в -0,7птбб, потом от тебя уйдет любимая девушка (умрёт бабушка, обкрадут квартиру и тп) и ты сыграешь следующие полгода в -2,5птбб, а за эти два прошедших года покер поменялся и ты уже вообще непонятно с каким винрейтом играешь! А какой-то "вася" может играть через жопу посредственно и все 2 года каким-то дивным образом проскочит "на дурочка" и сыграет со "средним винрейтом" 1,5птбб...потом этот "вася" зарегается на форуме и будет до конца жизни учить других, как правильно подходить к даун-стрикам. И такое возможно! ИМХО, если и выражать качество своей игры какой-то цифрой (птбб/100) то это стоит делать так: "Я отыграл последние 4 мес/100к рук с винрейтом 2птбб", но не стоит, ИМХО, произносить "Я профессионал, бьющий "поляну" в 9птбб".

Что значит не может быть просадки 50 БИ? Недоборы по EV бывают сотни БИ. Или последнее как раз доказывает, что онлайн покер, мягко говоря, отличается от теории?

У вас реально std dev 80bb/100 в холдеме?? У меня в свое время был 120, вот график (и, да, если хочется посмотреть на экстремальные случаи, то надо ставить максимальное число runs):

Demonfrost, график включает в себя распределение ЕВ.

krondix, у среднего рега на мидстейкс он 80-90. В любом случае, его значение не влияет на финальные результаты, а лишь чуть увеличивает амплитуды внутри него.

forhayley @ 15.5.2011
Demonfrost, график включает в себя распределение ЕВ.

Еще раз: если существуют графики, на которых один только недобор по EV существенно превышает максимально допустимый симулятором разброс - это о чем говорит?

Да неважно, о чем это говорит. Я пост писал не для того, чтобы потом обсуждать каждую техническую деталь.

Посыл другой - любой человек, который пишет о своих чудовищных даунстриках, на деле играет в лучшем случае на достаточно среднем уровне. В лучшем случае.

Будьте честными с собой и пишите не "Да, вот у меня тоже даунстрик на 3 миллиарда рук уже", а "Я играю дерьмово, а мне еще и не прет, ФМЛ". Это будет гораздо ближе к истине.


Да, покер ебаное рандомное говно, но ребята, воспринимайте трудности по-взрослому и по-мужски. А то у меня создается впечатление, что я какой-то форум по реабилитации после беременности читаю.

Еще раз - если бы у вас был действительно высокий винрейт, вероятность того, чтобы вы попали в чудовищный стрик на серьезном семпле, стремилась бы к нулю.

Demonfrost, Лишь о том, что ты ничего не понимаешь в статистике, но споришь.