-
-
А почему так пасивно разыграны АК во второй раздаче? Почему все время кол? На флопе уж или падать, не поймав ничего против трибетора, либо рейз и дальше по обстоятельствам, бо обойдется всяко дешевле, чем колдаун на оверпаре до ривера против трибетора и без позиции. -
Ну фолда на флопе тут нет :), а зарейзить можно конечно. Вот только чего я этим достигну? Я не хочу, чтобы он сбросил худшего туза. Пару он не скинет, а если сбросит 6-аутер, это хорошо конечно, но не супер выгодно.
Поэтому пассивная линия тут окей.
Если бы я тут рейзил, то скорее в попытке извлечь велью из более слабых тузов. А такая линия порождает больше опасных ситуаций, которых мне не хотелось в тот момент. -
Я однажды за семь подряд(!!) раздач проиграл больше 1к на 10/20, четыре(!!) раза впаявшись в фулхаусы со стрит/флеш/флеш/трипс. За 5 минут отличный винрейт имхо. Слава богу я сейчас катаю мелкие нл семечки, потому тот сентябрь вспоминаю в страшных снах
__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться; -
миллер рыбу разводит, а вы бузите. Эх вы.Цитата:
-
feruell,
Новогодние праздники проходят без покера? :) -
BadSeed
Ага, играю сейчас, но немного.
Забавная раздача.
Button PlanNaked ($3230.00)
SB xeloman ($1515.00)
BB feruell ($4645.79)
UTG barry10857 ($721.00)
UTG+1 birdfeed ($3006.35)
CO 2manystaxxx ($5657.00)
Preflop: , 2 folds, 2manystaxxx raises to 60.00, 2 folds, feruell calls 30.00.
Flop (135.00) J
5
5
feruell checks, 2manystaxxx bets 30.00, feruell raises to 60.00, 2manystaxxx raises to 90.00, feruell calls 30.00.
Turn (345.00) Q
feruell checks, 2manystaxxx bets 60.00, feruell raises to 120.00, 2manystaxxx calls 60.00.
River (585.00) 7
feruell checks, 2manystaxxx bets 60.00, feruell raises to 120.00, 1 fold
feruell shows KK
feruell wins 765.00 with Two pair, Kings and Fives with a Queen for a kicker -
Первый раз столкунлся с таким наглым тимплеем: два чувака просто и неприкрыто играли вместе:
Написал в саппорт айпокера еще неделю назад, там пообещали разобраться, но до сих пор нет ответа. На старсах бы, я думаю, в тот же день бы товарищей заблочили, средства изъяли и раздали бы пострадавшим игрокам.
В айпокере я вообще не уверен честно говоря, будет ли какой-нибудь возврат денег.
Примеры рук (естественно, примеров могло быть куда больше):
saw flop | saw showdown
Button SchmickBorr ($1943.00)
SB Johny00Fleming ($1852.50)
BB billy61 ($1280.80)
UTG feruell ($1482.99)
UTG+1 krawiecki ($2546.00)
CO Norwing ($3186.30)
Preflop: , feruell raises to 60.00, 1 fold, Norwing calls 60.00, SchmickBorr raises to 90.00, Johny00Fleming calls 75.00, billy61 calls 60.00, feruell raises to 120.00, Norwing calls 60.00, SchmickBorr calls 30.00, Johny00Fleming calls 30.00, billy61 calls 30.00.
Flop (660.00) 6T3
Johny00Fleming checks, billy61 checks, feruell checks, Norwing bets 30.00, SchmickBorr calls 30.00, 1 fold, billy61 calls 30.00, feruell calls 30.00.
Turn (780.00) 6
billy61 checks, feruell checks, Norwing bets 60.00, SchmickBorr calls 60.00, billy61 calls 60.00, 1 fold.
River (960.00) 8
billy61 checks, Norwing bets 60.00, SchmickBorr calls 60.00, billy61 raises to 120.00, Norwing raises to 180.00, 1 fold, billy61 raises to 240.00, 1 fold
feruell folded JK
saw flop | saw showdown
Button Johny00Fleming ($2698.50)
SB billy61 ($2213.80)
BB feruell ($1512.99)
UTG 33TheOne ($1896.00)
UTG+1 Norwing ($927.30)
CO SchmickBorr ($2285.00)
Preflop: , 33TheOne raises to 60.00, Norwing calls 60.00, 2 folds, billy61 calls 45.00, feruell calls 30.00.
Flop (240.00) A5A
billy61 checks, feruell checks, 33TheOne bets 30.00, Norwing calls 30.00, billy61 calls 30.00, 1 fold.
Turn (330.00) 8
billy61 checks, 33TheOne bets 60.00, Norwing calls 60.00, billy61 calls 60.00.
River (510.00) 9
billy61 checks, 33TheOne bets 60.00, Norwing raises to 120.00, billy61 raises to 180.00, 1 fold, Norwing raises to 240.00, 1 fold
feruell folded Q3
-
Кстати, появились оба одновременно...
-
Термин успех в покере может быть довольно обманчивым.
Допустим, вы играете 4 стола своего лимита и видите что один из ваших противников играет 12 столов. Причем играет неплохо. Вы сразу начинаете прикидывать, насколько больше рук он играет и насколько больше профита у него получается в месяц. А уж если посчитать рейкбек, то получается совсем фантастика. И вы начинаете завидовать и думать, как бы вам играть столько же... А может в то же время чувак, который играет 12 столов, испытывает приступ серьезного истощения, отвращения к покеру и широкий спектр социальных проблем, связанных с лудоманией. Да, есть чему позавидовать, особенно с учетом того, что он не развивается как игрок и не имеет перспектив.
Я например одно время серьезно думал сделать супернову элит на старсах, но к счастью не стал этим заниматься. Играть весь год без права на отдых, день за днем, месяц за месяцем ради каких-то мифических циферок — бррр. И когда ваша девушка предложит вам поехать летом на Канары — что вы ей скажете? Извини, но у меня 500к vpp и я должен набрать еще 200к до конца сентября? Буэээ.
В общем, масстейблеры и суперновы вызывают у меня скорее сочувствие, чем зависть сейчас. Естественно, из любых правил бывают исключения, да и вообще есть всякие нюансы, я сам например делал некоторое время по 1к рейка в день для рейк-гонки (рейк-гонки бывают иногда настолько выгодными, что отказаться просто невозможно). Просто я думаю, что игроки идущие по экстенсивному пути развития, совершают большую ошибку и создают себе много дополнительных социальных проблем.
Или посмотреть на тех людей, кто может себе позволить играть 500-1000 нл. Вот уж кто добился успеха! Миллионы долларов банкролла, адский скилл, всемирное уважение и признание. Хочешь порш или домик в европе? Достаточно выгрести мелочь из кармана. Да, мидстейкс гриндер может только мечтать когда-нибудь оказаться с этими людьми за одним столом.
А в этом время кто-то из этих миллионеров может быть пребывает в чернейшей депрессии, думая, что ему уже никогда не отбить минус последних двух месяцев, думая, что его оппоненты слишком сильны для него и скоро он станет банкротом. А все остальные игроки за столом при этом откровенно насмехаются над ним и его "мировой славой", воспринимая его просто как источник легких денег (я намекаю на Гаса Хансена). Да, таком успеху тоже не позавидуешь.
Если говорить о успехе в покере, то я вижу картину игрока, который любит покер, играет 10-15 часов в неделю, пользуется уважением коллег и зарабатывает миллионы в год... А потом конечно уходит из покера насовсем. -
Насколько знаю Хансен получает 1% рейка в день от фтп, это около 50к.
Он хоть и лудоман, но думаю может проигрывать пару лямов в год не особо в ущерб себе =)__________________
-
Существует довольно много стандартных линий, которые игроки склонны разыгрывать достаточно одинаково. Хорошие игроки знают об этом и читают карты в таких раздачах очень хорошо. Скажем, если ABC игрок закепил префлоп, бетил флоп и терн и чекает ривер, у него почти всегда будет АК (АQ) и против него легко можно вельюбетить четвертую пару.
——————————
HAND #1
——————————
Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 5 Players
rgardner1976: $1,640 (54.7 bb)
silverlion99: $1,258 (41.9 bb)
Feruell: $4,188.50 (139.6 bb)
dbth: $670.50 (22.4 bb)
The Midget: $1,523 (50.8 bb)
Pre-Flop: Feruell is SB with Q:c: 8:c:
3 folds, Feruell raises, dbth calls
Flop: ($120) Q:s: 6:d: Q:h: (2 players)
Feruell bets, dbth calls
Turn: ($180) K:s: (2 players)
Feruell bets, dbth calls
River: ($300) 5:s: (2 players)
Feruell checks, dbth bets, Feruell raises, dbth calls
Results: $540 pot ($2 rake)
Feruell showed Q:c: 8:c: (three of a kind, Queens) and won $538 ($268 net)
dbth mucked 6:s: J:h: (two pairs, Queens and Sixes) and lost (-$270 net)
Вот здесь, например, я просто должен иметь А-хай на ривере, поэтому мой оппонент уверенно вельюбетит свою шестерку. Против более слабого оппонента я бы поставил этот ривер сам, но когда я знаю, что мой противник не сможет пропустить тонкий велью бет, я изображаю стандартную линию с A-хай и наказываю его чек-рейзом.
——————————
HAND #2
——————————
Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 5 Players
mliedtke02: $232 (7.7 bb)
Feruell: $2,355 (78.5 bb)
oj_pimpson: $652 (21.7 bb)
bxpeter: $3,503 (116.8 bb)
MpireMaker: $1,479 (49.3 bb)
Pre-Flop: Feruell is MP with 8:h: 8:s:
Feruell raises, oj_pimpson 3-bets, 3 folds, Feruell calls
Flop: ($225) 4:d: T:s: 8:d: (2 players)
Feruell checks, oj_pimpson bets, Feruell raises, oj_pimpson 3-bets, Feruell caps, oj_pimpson calls
Turn: ($465) 3:s: (2 players)
Feruell checks, oj_pimpson bets, Feruell raises, oj_pimpson calls
River: ($705) 5:d: (2 players)
Feruell bets, oj_pimpson calls
Results:[spoil] $825 pot ($2 rake)
Feruell showed 8:h: 8:s: (three of a kind, Eights) and won $823 ($433 net)
oj_pimpson mucked J:s: J:h: (a pair of Jacks) and lost (-$390 net)
Ну а здесь еще забавнее. Я заметил, что некоторые игроки делают кап флопа на флаш-дроу, а потом чекают терн в надежде получить фри-кард. Естественно, на высоких лимитах это никогда не работает. Однако все знают, что есть люди, которые так делают. Тем самым я могу удачно закосить под такого наивного любителя бесплатных карт. Очень весело всегда так делать.
-
Да ты демон вообще=) Очень нравится твой дневник и то, как ты смог достичь того, о чем писал в самом начале дневника. Если не секрет, какое у тебя образование? Осталась ли еще "обычная" работа в свете серьезных покерных успехов в последнее время?__________________
when i bet i either have nuts or balls -
Что можно сказать... Жаль, что ты не берешь учеников :? -
InFlammable
Спасибо. Я просто играл и думал. И сталкиваясь со сложными противниками думал что-то в духе: "хм, это уже становится интересным".
Образования у меня два, одно гуманитарное, другое математическое. С обычной работы я ушел еще до того, как начал в покер играть. Занимался ценными бумагами, да и сейчас занимаюсь в принципе, хотя в связи с последними событиями потерял на этом изрядно. Но это в целом окей. Тут как в покере: важно принять правильное решение, а дальше уж результат от тебя не зависит.
GreyNW
Спасибо.
PS Раздача, иллюстрирующая идею о превосходстве чек-рейза над донк-бетом. Раньше любители донкать доставляли мне хлопоты, но теперь вроде научился с ними играть правильно и эксплойтить их слабости.
——————————
HAND #1
——————————
Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 10 Players
oj_pimpson: $1,185 (39.5 bb)
badactuary: $2,438 (81.3 bb)
Feruell: $1,830 (61 bb)
catican: $1,536 (51.2 bb)
iamzflo: $969 (32.3 bb)
IGAMBLEYOU: $1,811 (60.4 bb)
sunpharm: $1,784 (59.5 bb)
wiz1966: $915 (30.5 bb)
offthenuts: $2,095 (69.8 bb)
duce513: $522 (17.4 bb)
Pre-Flop: Feruell is MP2 with Q:c: K:c:
3 folds, badactuary raises, Feruell 3-bets, 5 folds, badactuary calls
Flop: ($225) 6:d: T:d: 2:d: (2 players)
badactuary checks, Feruell bets, badactuary calls
Turn: ($285) T:c: (2 players)
badactuary bets, Feruell raises, badactuary calls
River: ($525) 7:c: (2 players)
badactuary checks, Feruell bets, badactuary folds
Results: $525 pot ($3 rake)
Feruell mucked Q:c: K:c: (a pair of Tens) and won $522 ($282 net)
Десятка тут редко, оверпара еще реже. Что же у него? Скорее всего AdXx или даже можеть быть более слабая бубна. Хорошая ситуация для блефа. Моя линия так сильна, что он просто не может заколить меня по А-хай на ривере. Ну то есть может, но это сложно
Против донков играю так в основном: если есть showdownable hand, я колл. Если нет, я рейз
Сам я всегда чек-рейз делаю без позиции и инициативы. И для велью, и для блефа.
-
feruell, спасибо за дневник, кажется, я этого ещё не говорил
и в особенности за примеры раздач, которые ты выкладываешь. они действительно заставляют думать об игре. -
Да я, собственно, имел ввиду именно то, что сказал. Ладно там ученики, но может быть хоть на ВОД тебя удастся раскрутить 8-) .Цитата:Сообщение от feruell писал сб, 10 январь 2009 10:23GreyNW
Спасибо.
Ну, к примеру, 4 стола не сильно высоких лимитов, 5/10-10/20 поиграть какое-то время, а потом уже запись откомментировать. Так-то в процессе, наверное, сложно развернуто обьяснять, почему именно так сыграно. А в записи можно видеоряд застопить, а обьяснения продолжить.
Думаю, для многих лимитчиков с форума это было бы весьма полезно.
Ну это, конечно, если есть время и желание таким заниматься. -
feruell,
не мог бы ты высказать свое мнение по теме http://forum.cgm.ru/msg?th=44437&start=0.
В целом, насколько активно ты играешь на ББ против стилера, ничего не получая на флопе? По-моему, если играть просто fit-or-fold, это будет огромной утечкой. -
А какие рекомендации ты можешь дать для игры на лимитах 1/2 - 3/6 на коротких столах? И что посоветуешь почитать по блефу на таких лимитах?
-
да, читать этот дневник - как смотреть хороший вод.
понимаешь как получать удовольствие, шевеля мозгами :)
feruell
спасибо__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц
——————————
HAND #1
——————————
Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players
Feruell: $2,844 (94.8 bb)
SpeedKing78: $1,363.50 (45.5 bb)
4014batau: $2,492 (83.1 bb)
waid: $249 (8.3 bb)
miamibrian: $1,104 (36.8 bb)
diamondman: $4,859 (162 bb)
Pre-Flop: Feruell is BB with J:d: Q:s:
SpeedKing78 folds, 4014batau raises, waid calls, 2 folds, Feruell calls
Flop: ($195) 8:s: 4:d: 5:d: (3 players)
Feruell checks, 4014batau bets, waid calls, Feruell calls
Turn: ($285) Q:c: (3 players)
Feruell checks, 4014batau bets, waid calls, Feruell raises, 4014batau calls, waid calls
River: ($645) 3:s: (3 players)
Feruell bets, 4014batau folds, waid calls and is all-in
Results: $723 pot ($3 rake)
Feruell showed J:d: Q:s: (a pair of Queens) and lost (-$249 net)
waid showed Q:h: K:c: (a pair of Queens) and won $720 ($471 net)
[/spoil]
Тут на ривере я был на 90% уверен, что забираю пот и вдруг выясняется, что фишара так пассивно разыграл KQo.
——————————
HAND #2
——————————
Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players
Feruell: $2,595 (86.5 bb)
SpeedKing78: $1,363.50 (45.5 bb)
4014batau: $2,282 (76.1 bb)
waid: $720 (24 bb)
miamibrian: $1,104 (36.8 bb)
diamondman: $4,844 (161.5 bb)
Pre-Flop: Feruell is SB with K:s: A:c:
4 folds, Feruell raises, SpeedKing78 3-bets, Feruell calls
Flop: ($180) T:d: 4:h: 6:c: (2 players)
Feruell checks, SpeedKing78 bets, Feruell calls
Turn: ($240) Q:h: (2 players)
Feruell checks, SpeedKing78 bets, Feruell calls
River: ($360) 3:c: (2 players)
Feruell checks, SpeedKing78 bets, Feruell calls
Results:$480 pot ($3 rake)
SpeedKing78 showed J:s: Q:d: (a pair of Queens) and won $477 ($237 net)
Feruell mucked K:s: A:c: (high card Ace) and lost (-$240 net)
Стандартно, но АК все-таки премиальная рука, с которой ожидаешь профита, а не убытков.
——————————
HAND #3
——————————
Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players
Feruell: $2,355 (78.5 bb)
SpeedKing78: $1,600.50 (53.4 bb)
4014batau: $2,282 (76.1 bb)
waid: $720 (24 bb)
miamibrian: $1,104 (36.8 bb)
diamondman: $4,844 (161.5 bb)
Pre-Flop: Feruell is BTN with A:h: Q:d:
waid raises, miamibrian calls, diamondman folds, Feruell 3-bets, SpeedKing78 caps, 2 folds, miamibrian calls, Feruell calls
Flop: ($450) 9:c: 8:c: A:s: (3 players)
SpeedKing78 bets, miamibrian calls, Feruell calls
Turn: ($540) A:c: (3 players)
SpeedKing78 checks, miamibrian checks, Feruell bets, SpeedKing78 calls, miamibrian calls
River: ($720) 5:h: (3 players)
SpeedKing78 checks, miamibrian checks, Feruell bets, SpeedKing78 calls, miamibrian calls
Results: $900 pot ($3 rake)
Feruell showed A:h: Q:d: (three of a kind, Aces) and lost (-$270 net)
SpeedKing78 mucked T:c: T:s: (two pairs, Aces and Tens) and lost (-$270 net)
miamibrian showed 6:s: 7:s: (a straight, Five to Nine) and won $897 ($627 net)
[/spoil]
ГРрр. А вот здесь я был на 99.99% уверен, что пот поедет ко мне.
Итого, за полкруга я минус 1к, причем два раза ожидал на ривере быть впереди и проигрыши были неприятным сюрпризом.
Однако я подавил раздражение и сказал: да и пофиг. Но тилт.
Ну и тут произошла раздача номер четыре.
——————————
HAND #4
——————————
Poker Stars, $30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players
Feruell: $2,218 (73.9 bb)
SpeedKing78: $1,238.50 (41.3 bb)
4014batau: $1,922 (64.1 bb)
waid: $462 (15.4 bb)
gerbone: $1,509 (50.3 bb)
diamondman: $5,006 (166.9 bb)
Pre-Flop: Feruell is UTG with 6:s: 6:d:
Feruell raises, SpeedKing78 3-bets, 2 folds, gerbone calls, diamondman calls, Feruell calls
Flop: ($360) 2:s: Q:d: T:h: (4 players)
gerbone checks, diamondman checks, Feruell checks, SpeedKing78 checks
Turn: ($360) 6:c: (4 players)
gerbone checks, diamondman bets, Feruell raises, SpeedKing78 folds, gerbone 3-bets, diamondman caps, Feruell calls, gerbone calls
River: ($1,080) 6:h: (3 players)
gerbone checks, diamondman bets, Feruell raises, gerbone calls, diamondman 3-bets, Feruell caps, gerbone folds, diamondman calls
Results: $1,680 pot ($3 rake)
Feruell showed 6:s: 6:d: (four of a kind, Sixes) and won $1,677 ($1,107 net)
diamondman mucked T:s: T:d: (a full house, Tens full of Sixes) and lost (-$570 net)
Ха-ха, я уже на флопе махнул рукой на раздачу и поставил галочку чек/фолд, а тут такой сюрприз. Единственное, о чем жалею, что не удалось с фишарки на ривере добрать последние две ставки. Надо было наверно взять паузу и только потом закепить.
Если бы каре не доехало, думаю и с этим бы справился без потери контроля.
Реально надо привыкнуть ко всему, чтобы в покер играть. Сейчас думаю, что меня из колеи могут выбить не всякие бед биты и 1-аутеры, а только какой-нибудь очень затяжной даунстрик, типа на месяц или больше.