сет на флопе, что делаем на минрейз?

опп активный, статы в районе 30 на 12, рук 40. Что делаем, аллин либо колл? Вижу в его спектре много всякого уг и я за пих

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Midnight Madness!

Stacks:
UTG TigerRam723 (3,010)
UTG+1 Hero (5,423)
MP1 Imloveshy (2,692)
MP2 CircletoCeva (4,165)
MP3 Pokernut47 (2,030)
CO AllmightyAce (6,140)
BTN diegohzz (11,257)
SB ssxandess (5,080)
BB KrazyKennedy (1,925)

Blinds: 120/240 Ante 25

Pre-Flop: (585, 9 players) Hero is UTG+1
1 fold, Hero raises to 640, 4 folds, diegohzz calls 640, 2 folds

Flop: (1,865, 2 players)
Hero bets 900, diegohzz raises to 1,800 --- Hero ?

минрейз от фиша - либо натсы - либо блеф =)
короче я бы пихал. стек у нас короткий. Но если были замечены за ним такие тупые минрейз блефы - тогда надо как то добирать с него - колл флоп и чек/пуш тёрн.

Оллин надо ставить. Опп возможно выкинет, но это уже будет хороший результат. Довольно часто он заколирует и мы будем далеко впереди.
Альтернативой такой игре будет: кол флопа, чек терн и чек ривер, провоцируя оппа на блеф на ривере, но в этом случае мы рискуем дать ему бесплатно натянуть или гатшот или ранер-ранер.

на его минирейз я бы запихал весь стэк... А если и просто сделать колл, то по терну надо будет уже выставляться тк в банке уже будет больше чем у нас в стэке...

Думаю, защищаться от флэш-дро не стоит, а с таким M, мы в этой раздаче играем на стек. Мы далеко впереди него, а его мув скорее блеф. Так что, если мы пушем флоп и там блеф, он должен выкидывать. Надо провоцировать на дальнейший блеф. Колл флоп, чек/пуш терн мне тоже нравится

Колл флоп, пуш терн первыми. С чеком на терне категорически не согласен.

Мы без позы, зачем оппу давать бесплатно смотреть терн и ривер.

колл флоп,мы тут впереди планеты всей..зачем выбивать его раньше времени.на терне пушим,есть ауты на фх еще.о чек терн,не может быть и речи.мы бесплатно отдаем ему ривер,нас могут перекупить.

Оллин надо ставить. Опп возможно выкинет, но это уже будет хороший результат

Чем это хороший результат? У нас натсы, а мы хотим чтобы опп выкинул, ничего при этом не заплатив?

По раздаче: Я бы играл колл флоп, пуш терн.

опп разыгрывает 30% рук, и там запросто могут быть какие-нибудь 86 другой масти и я уверен что их он будет минрейзить.

по поводу играем на стэк. Я вроде вопрос совсем другой задал, то что выставляемся фишу понятно.

Оллын, дро его заколит тут

Просто колл против думающего оппа,ибо он выкинет абсалютно все кроме двух сетов. Что бы там не выпало на терне мы уже не выкинем топ сет, поэтому надо дать ему проблефовать или самого себя провельюбетить

Штык @ 28.7.2010, 11:28
Колл флоп, пуш терн первыми. С чеком на терне категорически не согласен.

Чем эта линия лучше просто пуша на флопе? - Я не вижу чем. Готов выслушать твои рассуждения.
Чем эта линия хуже просто пуша на флопе? - При тех же шансах банка, ты даешь оппоненту бесплатную карту турна.
Следовательно, просто просто пуш флопа строго лучше этой линии.

По раздаче - играл бы пуш флоп против стейшенов и кол флоп, чек-пуш турн против остальных [особенно против аггро]. Ни сеты, ни две пары тут не отстегнутся и пробетают все тёрны, кроме разве что 3флаш и Q. Также должен бетать блеф.

radionut
А натсовое/ненатсовое флешдро заколирует на флопе пуш? я считаю, что с его стеком - нет. А я бы предпочел выманить еще немного денежек в наш небогатый стек. Ну ты же сам дальше объяснил все вроде...

оллин и все...линия колл/пуш первым странная какая то?колл чек/пуш терн более менее,но надо хоть приблизительно знать агрессию

Штык @ 28.7.2010, 19:36
radionut
А натсовое/ненатсовое флешдро заколирует на флопе пуш? я считаю, что с его стеком - нет. А я бы предпочел выманить еще немного денежек в наш небогатый стек. Ну ты же сам дальше объяснил все вроде...

Ну это очень просто считается
Сколько оппоненту надо будет вколить?

5423 - 640 - 1800 = 2983.

Сколько будет банк?

1865 + 1800*2 + 2983 = 8448

Т.е. для нулевого кола требуется 2983/(2983+8448) ~ 25% эквити. Это кол со слабым ФД против диапазона оверпары, сеты, топпары и инстакол с сильным ФД. А уж -то никогда тут почти флаш не выбросит.

Что мне ещё не нравится в линии бет-кол, пуш, это то, что некоторые терны (например 3флаш) и твой пуш может спугнуть гатшоты и СД в его диапазоне. Которые опять же уважающий себя фишара-стейшен поколит на флопе.

с такими статами оп не похож на думающего. кол, чек?кол. чек. если он блефует флоп (что скорее всего) то добрать с него никак не получится кроме как индьюс блеф/семи блеф на следующих улицах. играл бы любой терн и ривер на стек. при нашем стеке. вообще в чем вопрос хз.

я в такой ситуации всегда алын пихаю и не особо огорчаюсь если вижу пас, это лучше чем увидеть бедбит

Ecxluzive @ 28.7.2010, 20:59
оллин и все...линия колл/пуш первым странная какая то?колл чек/пуш терн более менее,но надо хоть приблизительно знать агрессию

согласен.

Я не согласен с олл-ином. Колл категорически отпадает, т.к. доска довольна опасна. Есть возможность низкого стрита и флеша. Считаю оптимальным сделает ре-рейз, и вытянуть ещё немного фишек. На олл-ин очень больша вероятность, что он упадет... А если дать ре-рейз, то со своим дро он может и заколить, а если придёт бланковая карта, то уже можно спокойно выставлять, банк уже будет отличным...