Потсайз донки от фишей и как с ними бороться

Пост не совсем подходит разделу, посколько играю сейчас турниры ниже, но и в 20+ турнирах таких мувов от фишей встречал порядочно. Но в последнее время постоянно наблюдаю. С небольшими донками всё понятно, очень часто это слабые руки, которые не держат ререйз, а вот с крупными ставками интереснее. Особенно в почёте спаренные доски, тут людей просто мотылём не корми дай поставить БЕТРОТ.

Отфильтровал раздачи с донкбетами за последний месяц, посмотрел те, что дошли до вскрытия. На непарных досках такой мув это почти всегда топ пара со слабым кикером, десяткой и ниже, некоторые индивидуумы не прочь и со второй парой\дро так зарядить. По спаренным доскам только пара вскрытий, во всех были показаны доперы (совпадение с третьей картой флопа). Как вы действуете против таких донкбетов?

Почти всегда верчу мелкие, на крупные часто падаю, если у руки мало эквити на улучшение.

Spail @ 21.7.2010, 2:36
Пост не совсем подходит разделу, посколько играю сейчас турниры ниже, но и в 20+ турнирах таких мувов от фишей встречал порядочно. Но в последнее время постоянно наблюдаю. С небольшими донками всё понятно, очень часто это слабые руки, которые не держат ререйз, а вот с крупными ставками интереснее. Особенно в почёте спаренные доски, тут людей просто мотылём не корми дай поставить БЕТРОТ.

Отфильтровал раздачи с донкбетами за последний месяц, посмотрел те, что дошли до вскрытия. На непарных досках такой мув это почти всегда топ пара со слабым кикером, десяткой и ниже, некоторые индивидуумы не прочь и со второй парой\дро так зарядить. По спаренным доскам только пара вскрытий, во всех были показаны доперы (совпадение с третьей картой флопа). Как вы действуете против таких донкбетов?

А какие варианты действий ? Каждый дурак сейчас знает, что если доска спаренная, то в нее трудно попасть сопернику.
В мтт действие обычно должно иметь около 70% на успех, чтобы быть оправданным (в случае, если ради денег играем).
Поэтому не раздуваем пот рейзами-ререйзами, не забываем, что у нас не 100 бб и докупиться нельзя, вот и все действия =)
В целом, могу сказать, что если раньше я не желал видеть донкбет, потому что это означало, что кроме него я ничего
не выиграю, то сейчас так даже старшие сеты на неопасных досках разыгрывают. Мне на днях чувак со старшим
фуллом со флопа влепил данк больше 5 банков в начале турнира, естественно, я тузов не выкинул, и такое часто встречается.
Бороться надо так - не обращать внимания и играть по своей карте.

В мтт действие обычно должно иметь около 70% на успех, чтобы быть оправданным (в случае, если ради денег играем).

Это что за цифры? Почему 70, а не 60 или 79? Оправданно то действие, которое +EV.

Овербетам вообще не шибко верю. 5 банков, конечно, крутить не буду, но если ставят полтора-два банка, то почти всегда в блеф.

Меня интересует некоторая выборка по описанным донкбетам - что народ видит на вскрытии в таких случаях.

Spail @ 21.7.2010, 12:05
Это что за цифры? Почему 70, а не 60 или 79? Оправданно то действие, которое +EV.

Овербетам вообще не шибко верю. 5 банков, конечно, крутить не буду, но если ставят полтора-два банка, то почти всегда в блеф.

Меня интересует некоторая выборка по описанным донкбетам - что народ видит на вскрытии в таких случаях.

Ну, я так считаю, что 70 примерно процентов. Это для рои под сотку =) Вообще, много раз обсуждалось и давно,
и вроде к этой цифре склонились мттшники - типа 70% - нормальное преимущество для про в турнире, чтобы выставиться.
А вот насчет +ев - есть разница - в кеше выставиться с 53% - всю жизнь за радость, а в мтт - игра в минус.
Ев есть в фишках, а есть в бабках. В бабках - в минус.
Насчет вскрытий - я тебе уже примерно написал, чаще сильные руки в последнее время, раньше - 90% блеф был.
Опять же, что за турниры и где, все зависит тонко от этого. Например, самый фишовый рум - онгейм
превратился в сборище регов мтт - пробей вечерние сотки-полтиники, старз отдыхает.
Соответственно, там, где фиши блефовали раньше, теперь реги хитрожопые исполняют =)

потбетдонк в спаренную доску от фиша без нотсов по дефолту (если у самого велью нету) у меня карается минрейзом )) Серьёзно кстати )

В обычные доски, если это 1 раз вижу, то сыграю по карте. Если глубина хорошая, то можно кольнуть имея даже гатшот, т.к. мы в позе и сможем посмотреть как он дальше играть будет.
Но самое простое - по карте.

Octopus ты опять бред пишешь. Ну где ты в поздней стадии 70% возьмёшь?
Помоему ты просто не понимаешь откуда математически это "Ев есть в фишках, а есть в бабках. В бабках - в минус" берётся.
В начальной стадии это влияние настолько мало что им смело можно принебречь

ConstOr @ 21.7.2010, 12:42
потбетдонк в спаренную доску от фиша без нотсов по дефолту (если у самого велью нету) у меня карается минрейзом )) Серьёзно кстати )

В обычные доски, если это 1 раз вижу, то сыграю по карте. Если глубина хорошая, то можно кольнуть имея даже гатшот, т.к. мы в позе и сможем посмотреть как он дальше играть будет.
Но самое простое - по карте.

Octopus ты опять бред пишешь. Ну где ты в поздней стадии 70% возьмёшь?
Помоему ты просто не понимаешь откуда математически это "Ев есть в фишках, а есть в бабках. В бабках - в минус" берётся.
В начальной стадии это влияние настолько мало что им смело можно принебречь

Если не играть в турботурниры, то свои 70% можно иметь до поздних стадий.
Понятно, что в призах уже такого нигде не будет, но так ты уже и в призах =).
На самом деле, разговор был, естественно, про первую половину турнира.

Octopus @ 21.7.2010, 13:10
Если не играть в турботурниры, то свои 70% можно иметь до поздних стадий.
Понятно, что в призах уже такого нигде не будет, но так ты уже и в призах =).
На самом деле, разговор был, естественно, про первую половину турнира.

В первой половине турнира cEV ~= $EV.

Octopus Очень надеюсь, что у меня будет побольше оппонентов с твоей философией.

Spail @ 21.7.2010, 13:13
В первой половине турнира cEV ~= $EV.

очень спорное утверждение, советую на цгм в снг форум с таким лозунгом зайти

l_gravas @ 21.7.2010, 13:17
Octopus Очень надеюсь, что у меня будет побольше оппонентов с твоей философией.

Очень интересно посмотреть, если у всех твоих оппов будет рои под соточку.

Octopus @ 21.7.2010, 12:41
очень спорное утверждение, советую на цгм в снг форум с таким лозунгом зайти

Ты бы еще посоветовал обсудить проблемы иудаизма на палестинском форуме.
Ежу понятно, что в СНГ, равно как и на финальном столе МТТ, cEV и $EV отличаются. А в начальной стадии МТТ - почти нет.

На донкбет в пот - без руки падаю.
Мини донкбеты кручу практически 100%.
Часто замечаю, что фиши так могут разыгрывать дро или среднюю пару или мелкий карман.
Даже если флоп платят, то на бланковый терн и второй баррель - отваливаются.

Leo_Manowar @ 21.7.2010, 13:44
Ты бы еще посоветовал обсудить проблемы иудаизма на палестинском форуме.
Ежу понятно, что в СНГ, равно как и на финальном столе МТТ, cEV и $EV отличаются. А в начальной стадии МТТ - почти нет.

НУ, тогда скажем так - вообще неважно, какой у тебя стек в первой половине турнира. Правильно ?

Мда, начали тему о донкбетах, а приходится говорить о какой-то фигне.

Spail мелкие ставки крутим, на большие падаем. большая ставка это часто ТП без кикера, Которое играется на стек, но ставится много типа "ПАЦАНЫ ЛУЧШЕ ВЫБРОСЬТЕ!!"

Octopus , если ты будешь играть только ситуации где у тебя 70%+, то твоё РОИ и близко не будет 100%, оно и 30% не будет. по твоим словам, на все трибеты в любой стадии, мы обязаны выбросаывать ВСЁ, кроме КК+, на любую агрессию мы должны выбрасывать ВСЁ кроме сетов и старше. это называется бред. потому что против диапазона у тебя только с натсами будет 70%+.

SleepyTiger @ 21.7.2010, 14:23
Spail мелкие ставки крутим, на большие падаем. большая ставка это часто ТП без кикера, Которое играется на стек, но ставится много типа "ПАЦАНЫ ЛУЧШЕ ВЫБРОСЬТЕ!!"

Octopus , если ты будешь играть только ситуации где у тебя 70%+, то твоё РОИ и близко не будет 100%, оно и 30% не будет. по твоим словам, на все трибеты в любой стадии, мы обязаны выбросаывать ВСЁ, кроме КК+, на любую агрессию мы должны выбрасывать ВСЁ кроме сетов и старше. это называется бред. потому что против диапазона у тебя только с натсами будет 70%+.

Я нигде такого не говорил. Я просто стараюсь не лезть в пограничные ситуации, сильно стараюсь =)
я просто знаю, что в одном из 15-ти турниров мне что-нибудь зайдет и кто-то оплатит пару раз =)
Кстати, могу поспорить, что в турнирах по 5 баксов того же онгейма я наберу сотку рои
только с руками от ТПТК и выше, я недавно посмотрел, как там катают, 2005 год в действии.

Кстати, ты тоже заблуждаешься насчет математики мтт, там не все так просто, нельзя безбашенно
катить к первому месту, это утопия. Если ты постоянно будешь играть минусовые сравнения,
спровоцированные твоим же блефом, то ты не получишь преимущества.
Вот мысль, которую я пытаюсь донести.

Octopus @ 21.7.2010, 14:33
Я нигде такого не говорил. Я просто стараюсь не лезть в пограничные ситуации, сильно стараюсь =)
я просто знаю, что в одном из 15-ти турниров мне что-нибудь зайдет и кто-то оплатит пару раз =)
Кстати, могу поспорить, что в турнирах по 5 баксов того же онгейма я наберу сотку рои
только с руками от ТПТК и выше, я недавно посмотрел, как там катают, 2005 год в действии.

Возможно с такой игрой ты будет иногда попадать в мелкий ИТМ - но не больше.
Затащить турнир не сможешь.

ну тут раздел не для турниров по 5 баксов.
я конкретно говорю про турниры от 25 долларов.
на лимите в 100 долларов тебе зачастую быстрее блаинды сожрут, чем ты удвоишься имея 70%.

Но я понял о чём ты говоришь. согласен, когда скилл намного выше поля, то можно не лезть в пограничные ситуации. но когда этого преимущества нету, то с ДД против АК имея 55% на победу, ты должен выставляться 10 раз из 10.

SleepyTiger @ 21.7.2010, 14:38
ну тут раздел не для турниров по 5 баксов.
я конкретно говорю про турниры от 25 долларов.
на лимите в 100 долларов тебе зачастую быстрее блаинды сожрут, чем ты удвоишься имея 70%.

Но я понял о чём ты говоришь. согласен, когда скилл намного выше поля, то можно не лезть в пограничные ситуации. но когда этого преимущества нету, то с ДД против АК имея 55% на победу, ты должен выставляться 10 раз из 10.

с ДД я выставлюсь всегда почти, это понятно, я говорил про блеф и связанные с ним ситуации, когда люди замазываются в пот зазря,
а потом "по шансам". Сейчас я преимущества в тайтовой игре уже не вижу, фиши смылись все куда-то =)
Играю оффлайн уже вторую неделю, плачевно пока, при том, что человек пять адекватных с натяжкой видел =)