55 уровень мышления... :)))

Опп плюсовой рег, но не шибко крутой (3к профита)
статы: 30\30\100 (впип, пр, стил)

Full Tilt Poker No Limit Hold'em Tournament - t60.00/t120.00 Blinds - 9 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

chemla888 (SB): t6400.00 M = 35.56
Hero (BB): t5805.00 M = 32.25
Sleepy Tiger (UTG): t17605.00 M = 97.81
goldenpoint2010 (UTG+1): t4405.00 M = 24.47
chuckz007 (UTG+2): t3050.00 M = 16.94
KarMaLoopS (MP1): t5845.00 M = 32.47
nickh_91 (MP2): t9210.00 M = 51.17
krummster (CO): t5015.00 M = 27.86
timouss (BTN): t1200.00 M = 6.67

Pre Flop: (t180) Hero is BB with
7 folds, chemla888 raises to t360, Hero raises to t1080, chemla888 raises to t2400, Hero calls t1320

Flop: (t4800) (2 players)
chemla888 bets t1000.00, Hero raises to t3405, chemla888 calls t2405

Turn: (t11610) (2 players)

River: (t11610) (2 players)

Final Pot: t11610
chemla888 shows
Hero shows
chemla888 wins t11610.00

Ну за кол 4бета стыдно, не ругайте. :) Думаю что надо было ставить 5бет олын.
А соображения следующие: опп с такими статами понимает, что его будут 3бетить на эни ту.
По-этому запросто может поставить рестил 4бет.
Вопрос только в дугом - такого ли он уровня игрок?
Кто что думает?

ну не выкидывать же валет 10?

Toiama @ 19.5.2010, 10:40
ну не выкидывать же валет 10?

Ирония не к чему :) Мои карты тут значения не имеют :)

Возможно одна из моих ошибок - я не учел глубину стеков, если играть 5бет олын.

Легкий пас на 4бет.

Angier @ 19.5.2010, 10:56
Легкий пас на 4бет.

Ну пас конечно как вариант существует и явно не ошибка.
Я просто немного хочу развить тему и понять, если бы на месте опа был хороший про - как часто он сыграет рестил 4бет, понимая что у него супер агро статы?

SkyWorker @ 19.5.2010, 10:58
Ну пас конечно как вариант существует и явно не ошибка.
Я просто немного хочу развить тему и понять, если бы на месте опа был хороший про - как часто он сыграет рестил 4бет, понимая что у него супер агро статы?

Ну заходишь в хм, смотришь статы 4бета и примерно определяешь рейнж.

Понятно, что если он часто рейзит, он может поставить 4бет почти со всем диапазоном, что он рейзит, хотя очень спорно, что здесь будет широкий рейндж. Если бы это была глубокая стадия турнира и было бы анте, то можно говорить о широком рейнже, но я не думаю, что на 60\120 он будет 4бетить ени2.

Да еще проблема в том, что если он даже пихнет 4бет со своим диапазоном, то JT могут не очень круто стоять против этого 4бета - все карты Ах, карманки, весь бродвей - всего этого мы младше, и мы даже много блеф 4бетов не бьем

Angier @ 19.5.2010, 11:14
Ну заходишь в хм, смотришь статы 4бета и примерно определяешь рейнж.

Понятно, что если он часто рейзит, он может поставить 4бет почти со всем диапазоном, что он рейзит, хотя очень спорно, что здесь будет широкий рейндж. Если бы это была глубокая стадия турнира и было бы анте, то можно говорить о широком рейнже, но я не думаю, что на 60\120 он будет 4бетить ени2.

Да еще проблема в том, что если он даже пихнет 4бет со своим диапазоном, то JT могут не очень круто стоять против этого 4бета - все карты Ах, карманки, весь бродвей - всего этого мы младше, и мы даже много блеф 4бетов не бьем

Да, согласен, уже написал, что не учел глубину стеков. Понятно что мой предполагаемый 5бет олын должен выбить опа из раздачи, а не играть шоудан.

Колл префлоп!
Мне кажется, что 3-бет - грубая стратегическая ошибка.

1) У нас рука, которая отлично играет после флопа. Играя 3-бетом, мы открываем дорогу возможному 4-бету, и это заставляет нас отказаться от постфлоп-потенциала нашей карты.
2) Когда соперник слишком лузово открывается с малого блайна, наша задача - коллировать на большом блайнде на достаточно широком диапазоне. Чаще всего его рука будет всё равно хуже нашей, но у него не будет позиции. Это очень важно. Постоянно играть без позиции с мусорными руками - одно мучение.
Я бы ещё мог понять 3-бет с JTo (но всё равно бы заколлировал, и это при том, что очень люблю 3-бетить).

на 55 игра ни чем не отличается от 26...так что об уровне мышления думать еще рановато...если опп делает 4бет вместо 4бет-пуша то там явно сильная рука QQ+,чаще даже KK+...

Если фантазировать что опп мега-ПРО,то нужно учесть и твой имидж тоже.Если он средний тайтовый то спектр 4бета у оппа тут будет я думаю ТТ+,AQo и то не факт т.к. ПРО понимает что средний тайтовый игрок на таком лимите редко будет раздавать блеф3беты.
Так же зависит и от предыстории если до этого ты играл пассивно против его рейзов с СБ то опять же спектр 4бета будет тайтовее,а если твой 3бет в такой ситуации будет где-то в 20% то его спектр 4бета думаю расширится до 88-AT(AJ).

crossthervr

Короче перемудрил. Явно на таких лимитах народ так не сыграет. Просто стил 100% у оппа на меня подействовал, как красная тряпка на быка! :)

Все прально сделал

SkyWorker @ 19.5.2010, 23:43
Короче перемудрил. Явно на таких лимитах народ так не сыграет. Просто стил 100% у оппа на меня подействовал, как красная тряпка на быка! :)

ДА так всегда у оппа статы 40\30 на 100рук ты рестилишь и там АА=)))бывает...

ну... ещё одна маленькая мелочь, так как я сидел за этим же столом...

Статы оппа приведены на 13 рук, какие выводы об этом можно делать -- хз.
Может ему рука зашла под второй или третий стил, может он тайт вообще..

Думаю, с 35М в начале игры вообще делать какие-либо мувы в турнирах меньше 50$ ошибка, а уж основываясь на 10-ти руках вообще.
Ты чересчур серьёзно мыслишь, по опыту математически оппоненты мыслят на уровне "вот у меня статы дикие, и он наверное подумал что я стилю, поэтому дам блефовый 4бет" ну 5% максимум. Ну в турнирах 500$++ ну 10%. Не зря все считают кол-во М и играют в соответствии с этим показателем, потому что как-никак это уже основа, проверенная многолетним опытом, и отклоняться от стандарта можно только если есть серьёзные для этого основания, то есть нотсы, очень хорошая чуйка (понимание, чтение) динамики.

Пре колл