Монстр-дро и большой стек против фиша

Full Tilt Poker $8K Super Stack (Early Antes) No Limit Hold'em Tournament - t140/t280 Blinds + t25 - 8 players - View hand 1284700
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: t16062 M = 25.91
Hero (BB): t18671 M = 30.11
UTG: t5451 M = 8.79
UTG+1: t8529 M = 13.76
MP1: t3155 M = 5.09
MP2: t32894 M = 53.05
CO: t7380 M = 11.90
BTN: t9436 M = 15.22

Pre Flop: (t620) Hero is BB with Q J
1 fold, UTG+1 raises to t560, 1 fold, MP2 calls t560, 3 folds, Hero calls t280

Flop: (t2020) K 3 T (3 players)
Hero checks, UTG+1 bets t700, MP2 calls t700, Hero requests TIME, Hero raises to t3080, UTG+1 folds, MP2 raises to t32309 all in, Hero requests TIME, Hero ?????

Статы опа на скрине.

Вопросы:

1. Нужно ли рейзить флоп?
2. Нужен ли нам коин на 60М ?

Если не знаешь ответа на второй вопрос, то рейзить флоп не стоит)

Кто есть фиш?

Кстати кто больший фиш в этой раздаче, опп или вы?

hhdr @ 20.4.2011
Кто есть фиш?

Для меня все фиши кроме плюсовых регуляров с большой дистанцией.

Кстати кто больший фиш в этой раздаче, опп или вы?

Чтобы это узнать, я и выложил раздачу и хочу услышать критику, замечания и т.д.

В таких глубоких стеках рейзить флоп никогда не буду. Могут влучить АИ и тут нам придется выкидывать.Получив колл пот будет огромным,а мы будем обязаны ставить любой терн по такой линии - дисперсионный розыгрыш.

Отличный розыгрыш (при М< 10-12). Как есть - жуть просто!!!
Рейз ошибка в таких стеках - просто колл и ловить свои ауты тем более МП2 в игре.

не выкидываем.
тут на стек в 1000 из 1000 случаев.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.258% 40.26% 00.00% 3587 0.00 { QcJc }
Hand 1: 59.742% 59.74% 00.00% 5323 0.00 { KK, TT, 33 }

40% эквити токо против сетов..


а так коин..

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.670% 49.45% 00.22% 22030 98.00 { QcJc }
Hand 1: 50.330% 50.11% 00.22% 22324 98.00 { KK+, TT, 33, ATs+, KQs, AKo, KQo }

В таких гигантских стеках лучше просто кольнуть 1/3 банка на флопе в позиции против двоих.
Если рейзим - то выставляемся, конечно.

колл говно имхо.
терн 2 и опп может лупануть потбет и нам не по шансам колить обв и эквити уже не то..

буду рейзить и выставляться всегда почти

Обычно играю лид.
Если чек, то чек-рейз, особенно такой мелкой сыкливой ставки. К тому же после кола от второго.
И стек у нас не такой уж и громандый. Будь 100бб, я бы ещё подумал.

кароче пужка шарит оО )

Лид, кстати, в таких ситуациях очень подходит - получаем рейз и сами радостно запихиваем.

pyjka @ 20.4.2011
колл говно имхо.
терн 2 и опп может лупануть потбет и нам не по шансам колить обв и эквити уже не то..

Full Tilt Poker $8K Super Stack (Early Antes)

Суперстек за 11 баксов - не тот турнир, где я хочу запихивать 30М без натса.

Если наши ауты закроются на терне, кто-то из парней с большой вероятностью заплатит нам и терн, и ривер. А если не закроются - мы в позиции и на терне посмотрим, стоит ли коллировать или выбрасывать.

Тут вопрос в турнирной стратегии. В турнире сильнее надо по возможности выставляться. Здесь же из девяти ребят за столом - два нормальных, хиро и шесть тел, которые регулярно отдаются по второй-третьей паре.

Leo_Manowar @ 20.4.2011
Суперстек за 11 баксов - не тот турнир, где я хочу запихивать 30М без натса.

Если наши ауты закроются на терне, кто-то из парней с большой вероятностью заплатит нам и терн, и ривер. А если не закроются - мы в позиции и на терне посмотрим, стоит ли коллировать или выбрасывать.

Тут вопрос в турнирной стратегии. В турнире сильнее надо по возможности выставляться. Здесь же из девяти ребят за столом - два нормальных, хиро и шесть тел, которые регулярно отдаются по второй-третьей паре.

нам не оплатят ривер если там креста будет(а если и оплатят то меньше получим чем АИ)

турик за 11$ у нас супер нац на флопе , изи АИ ссуууупер изи.

нам не оплатят ривер если там креста будет(а если и оплатят то меньше получим чем АИ)

Меньше - да. Но оплатят достаточно часто.
Слушай, я знаю это поле, 80% играют откровенно слабо, заберем мы у них фишки не сейчас, так потом. Это специфика суперстека: нас меньше гонят вперед увеличивающиеся блайнды, потому что стеки достаточно глубоки. Свой первый коммент я писал именно с поправкой на то, какой турнир. Нет нужды выставляться без натсов, потому что натсы исправно оплачиваются.

я уверен даже что фолд тут ошибка)

что касается второго вопроса, нужно 43,4% для колла.
что касается первого вопроса, я бы рейзил, так как
а) без позиции
б) при бланковом тёрне теряем много еквити.
с) закройся флеш на тёрне, не факт что можно много заработать на следующих улицах.

Leo_Manowar, дело в том что у нас тут натс. Мы лучше любой пары стоим и хорошо против доперов+ )

На самом деле ситуация неоднозначная
Да флоп надо рейзить, так как мы без позы и колят нас с руками слабее часто и после рейза фолда уже нет. Но также кроме плюсов, тут есть и куча минусов.

1)Стеки глубокие в турнире с кучей фишей, где будет очень много спотов с намного лучшим EV.
2)Также не надо забывать, что при розыгрыше любого дро, даже комбо важным фактором является ФЕ, тут его просто нет.
3)Оппонент похож на адеквата и пушит он в 2-х, так что там не будет никаких KQ или AQ. + к этому он чаще будет 3бетить префлоп с AK,AA чем нет, так что наличие таких рук на флопе еще снижается.

Вывод: Когда я буду тут нажимать кнопку колл после пуша, я не буду так доволен ситуацией как бы этого хотелось.