В каком возрасте вы бы начали играть в покер?

Сначала немного предыстории.



Я админ проекта www.tiltanet.ru.

Что значит это слово "админ", я точно не знаю, но на мне всяческие договоренности с покеррумами по аффилиэйтингу, предварительное общение с потенциальными клиентами, ответы на вопросы будущих учеников, оценка уровня игрока, выслушивание историй про "непер" и бэдбиты, и еще множество мелочей, которые сожрут массу ресурсов тренера. В общем, я стараюсь сделать так, чтобы тренер тратил свое время с максимальной пользой для ученика. Всласть наговорившись со мной, клиент передается с рук на руки Жану, и дальше уже начинается процесс обучения.
За почти 2 года существования нашей школы я ответил на вопросы 400 человек (плюс/минус 100), основной возраст нашей аудитории 20-30 лет. Самый молодой наш ученик был в возрасте 16 лет, самый пожилой 62-х.
Некоторое время назад со мной связался один из потенциальных клиентов, чтобы уточнить подробности о технике обучения. В процессе общения с ним, я узнал очень необычные детали его интереса к покеру. Оказывается, тренера клиент подыскивал не для себя, а для сына, которому (внимание!) 10 лет.
Любимое чадо играет чуть меньше года, все свободное от школы время. Ребенок самостоятельно дорос до лимитов нл200 6 макс, где уверенно показывает 2.5 птбб/100. Самостоятельный анализ игры выявил несколько ликов, которые своими силами исправить не получается, в частности не ясны линии розыгрышей против оппонентов на СО, у которых при статах ( PFR 23/3B 27/4B 23/fold vs 3B 35) фолд на контбет в 3 бет потах ниже 40%. Решили обратиться за помощью к тренеру и вышли на нашу школу.
Те, кто дочитал до этого момента могут возвращать на место отвисшую челюсть и успокоить разлившуюся желчь, из-за того, что 10-ти летний ребенок бьет лимит с винрейтом недоступным большинству гриндеров. Предыдущий абзац со слов "любимое чадо" до " ниже 40 % " - это творческое преувеличение, чтобы интереснее читалось
На самом деле было вот как. Ребенок у достаточно обеспеченных родителей не проявляет интереса ни к чему. Пробовали несколько спортивных секций - неинтересно. Где-то он продолжает заниматься, но даже родителям видно, что без огонька. Обращались к детскому психологу - результатов нет. Учится совершенно равнодушно. Очевидное отсутствие мотиваторов к тому, чем ребенок занимается.
И вот однажды, папа сидел за компьютером и играл в покер. Причем это даже не playmoney в реальном руме, как я понял, а какой-то бесплатный покер в одном из почтовых сервисов. Сынулька случайно проходил мимо, и с тех пор подсел на покер. Теперь этому бесплатному покерному тренажеру посвящается максимум ( разрешенный) свободного времени ребенка.
В данной ситуации меня очень порадовал подход папы к развитию сына. Совершенно правильное желание направить интерес ребенка в сторону профессионального изучения предмета. Если есть предпосылки для того, чтобы стать успешным игроком - то они начнут развиваться с помощью тренера, если интерес к покеру временный - то он перегорит и в сознательном возрасте уже не будет тратить на игру время. Елинственное препятствие - это слишком ранний возраст.
Пообщался я с родителем минут 40, получил максимум информации и обсудил это предложение с тренером ( то есть с Жаном). Я у Жана сам беру уроки, а ученик я капризный и нервный, и чтобы меня чему-либо научить нужен талант в преподавании, и у Жана, он безусловно есть. Но в случае с 10-ти летним ребенком возникает 2 основных вопроса.
1. Как игра, где основные методы воздействия на оппонентов связаны с пониманием ценности денег, может стать понятна несформировавшейся еще личности, которая этой самой ценности денег еще не осознает?
2. Вопрос, который всегда задается клиентам, которые сами не уверены хотят они учиться или нет. Чему вы хотите научиться? И очевидный ответ на этот вопрос - "выигрывать", вовсе не так очевиден для ребенка, в его случае это скорее будет " дольше играть, потому что нравится".
Мы посоветовали папе на данном этапе не нанимать тренера, потому что это будет нерентабельное вложение. Я снабдил его рядом ссылок на различные покерные ресурсы, материалы для новичков, воды и форумы.Жан посоветовал больше интересоваться девочками ( не папе, а сыну ). Также я посоветовал ребенку попробовать World of Warcraft ( вот сейчас думаю может и зря, у меня эта онлайн игра отняла массу времени денег и здоровья, а практические навыки приобретенные в ней в реальной жизни бесполезны совершенно, хотя по воздействию на отдельные участки мозга влияние WoW можно сравнить с наркотиком).
А как бы поступили вы? Отказали бы? Взялись бы обучать ребенка? Те причины отказа, которые указал я, согласны ли вы с ними?
Особенно интересно увидеть мнение тренеров или состоявшихся профессионалов, у которых есть дети.Стали бы вы учить покеру собственных детей?
Интересная тенденция, кстати, если лет 6-7 назад многие покерные профессионалы из моего окружения однозначно хотели, чтобы их дети продолжали папино дело, то сейчас большинство кардинально сменило точку зрения на получение детьми хорошего образования за границей ( которое еще не гарантирует хорошей работы и зарплаты).Видимо, родители не хотят конкуренции в будущем ;))
P.S. По прошествии нескольких недель я нередко вспоминаю этот разговор и у меня мелькает мыслишка, а может мы остановили в развитии потенциального Фила Айви? Может быть так и нужно новый виток в развитии покера начать? Не проходить все ступеньки с самого низа, а сразу прыгнуть повыше? Опять же, если не ощущать ценность денег, то будешь относиться к ним, как к интсрументу, а не это ли даст перевес в покере? Возьмите хотя бы Исильдура ( а он, кстати в плюсе по результатам?)
P.P.S. Этот пост также размещен на другом ресурсе, упоминать который здесь не рекомендуется, как я понимаю.Если какие -то правила с размещением гиперссылок и просто ссылок нарушен - модераторы меня поправят. Мне очень хочется увидеть ответы на вопросы заданные в посте, и рассуждения на тему затронутую в нем же, а не троллинг о детях-индиго. Спасибо.

Как здесь делать пробелы в начале абзацев, я так и не понял.

14

Мне сейчас 15)
Вот кстати тема на цгм, которую я полтора года создал, там куча споров и обсуждений http://forum.cgm.ru/psihologiya_pokera/165321-poker_v_14_let.html

Уверен, при наличии методики обучения, можно научить человека неплохо играть и в 9 лет. Если посмотреть на шахматы, где 1-й разряд в 7 лет, гроссмейстер в 13 уже никого не удивляет, то и в покере такое возможно, просто нет книжек по покеру для детей и покерной азбуки)

AndySopl @ 17.2.2011
Уверен, при наличии методики обучения, можно научить человека неплохо играть и в 9 лет. Если посмотреть на шахматы, где 1-й разряд в 7 лет, гроссмейстер в 13 уже никого не удивляет, то и в покере такое возможно, просто нет книжек по покеру для детей и покерной азбуки)

соглашусь, только вот про подобные методики я не слыхал

Если посмотреть на шахматы, где 1-й разряд в 7 лет, гроссмейстер в 13 уже никого не удивляет, то и в покере такое возможно

Я думаю, если собрать человек 100 перворазрядников одного уровня ( если такое возможно вообще? я просто не силен в шахматах) в возрасте 7 лет, пусть отбор проводят тренеры, важно, чтобы уровень у всех этих детей был очень близким друг к другу. Среди всей сотни, если они начнут играть между собой, очень скоро появятся те, кто будет доминировать над полем и к 13-ти годам станет гроссмейстером. А если ввести дополнительное условие в игре? На ум ничего дельного не приходит, потому что для 7-ми летнего ребенка играть как на 100 рублей, так и на миллион - это абстракция. А вот если проигравший будет оставаться без еды или получать розги? ( жесть какая-то получается, но ничего лучшего не могу придумать) я уверен, что в этом случае победители тоже определятся и они вовсе не будут совпадать с теми, кто станет гроссмейстером при игре " в вакууме" просто по скиллу.
Иными словами, без игры на реальные деньги полноценным профессионалом не станешь, это мое мнение.

Ну 100 7-ми летних перворазрядников это конечно нереально. Это уникальные случаи все же, как и гроссмейстер в 13.

AndySopl @ 17.2.2011
Ну 100 7-ми летних перворазрядников это конечно нереально. Это уникальные случаи все же, как и гроссмейстер в 13.

100 7-ми летних китайских перворазрядников

depozitariy @ 17.2.2011
Как здесь делать пробелы в начале абзацев, я так и не понял.

Нажимать "Ввод" )

depozitariy @ 17.2.2011
Как здесь делать пробелы в начале абзацев, я так и не понял.

Bangert @ 17.2.2011

боюсь прикоснуться к какой-то страшной тайне этого ресурса, но почему пробел в начале абзаца не получается сделать при нажатии клавиши "пробел" в начале абзаца?

я иногда думал, что было бы сейчас со мной, если бы я не бросил играть в середине 2006 года, а занялся бы плотнее темой. Но тогда был очень ленив и стремления мои не были столь пламенными как сейчас. Сейчас же я порой белой завистью завидую 18 летним топовым игрокам, когда я в свои 18 лет получал копейки и как-то на них проживал.

Потом я понял, что связав тесно свою жизнь с покером до окончания универа, я грозил себе полным замыканием в своём пространстве, как результат - отщепенство от социальной жизни. Также проблемы могли возникнуть с обучением, получением диплома, работой в крупной компании. Хотя с другой стороны, не задрачиваясь и не замыкаясь, всё было бы норм.

Теперь что сейчас я имею. 4 года работы в двух крупных российских компаниях, 2 высших образования, два штампа в паспорте о заключении брака и расторжении брака, девушку, которая сейчас лежит на кровати, наверное в ожидании меня, запас знаний и умений, если вдруг "отключат" покер и достаточные покерные знания, чтобы двигаться вверх.

Моё мнение, лучше тесно подходить к покеру после получения высшего образования. Так сказать, иметь подушку безопасности. КОнечно, талантливым игрокам это ни к чему, но все же большинство у нас пока ещё не проявило экстраординарных покерных талантов. Либо же как вариант, найти старшего товарища, который контролировал бы все процессы: игра в покер, обучение в универе, пьянки гулянки, обучение покеру.

Я, кстати, своего ребенка тоже хочу учить с раннего возраста, но к тому моменту я буду уверен, что если у него где-то что-то не пойдет, он не будет нуждаться материально, тогда как в моей семье такой уверенности не было.

ИМХО сделали всё правильно. Если азы выучит и начнёт бить самостоятельно хотя бы НЛ25, можно приступать к развитию скилла.

depozitariy @ 17.2.2011
боюсь прикоснуться к какой-то страшной тайне этого ресурса, но почему пробел в начале абзаца не получается сделать при нажатии клавиши "пробел" в начале абзаца?

Долго не мог понять, о чем речь, но год рождения автора открыл тайну.

c 3х лет. В китае же вон дети за еду на заводах работают и ничего. Так пусть родителям рейк с младенчества генерит.

А если серъезно, то не допускал бы детей до 18 лет к азартным играм. В 18 лет то человек не до конца сформировался, а в 10 и подавно. Испортит всю жизнь ему. Тем более, что родители обеспечены и цены денег ребенок явно не знает.

Начинать играть с совсем раннего возраста, считаю очень рискованным занятием на кону которого карьера. Согласен с Grekom, что надо иметь "подушку безопасности". Покерный игрок - очень рискованная профессия, поэтому надо по максимуму минимизировать риски, такие как: изменение законодательства, финансовые риски, психологические риски.
Считаю, что, полюбому, надо получить высшее образование и какой-то минимальный опыт работы, т.е начинать играть на последних курсах института, чтобы в случае чего, можно было зарабатывать менее рисковой работой.

Техническим аспектам игры можно научить и десятилетнего ребенка (не всякого, конечно). Но мне трудно оценить способности 10-летнего ребенка в плане, к примеру, тильтоустойчивости.
Мне кажется, что покер предъявляет к личности игрока некоторые требования, которым соответствуют только взрослые (или относительно взрослые) люди. Представить себе 14-летнего успешного игрока я еще могу, а вот младше - вряд ли.

swordfish @ 18.2.2011
Долго не мог понять, о чем речь, но год рождения автора открыл тайну.

Речь не о пробелах, а об отступах, как в книгах:

Эти отступы делаются на клавиатуре не пробелом, а клавишей TAB. Однако язык разметки, на котором создаются страницы в интернете, не позволяет делать такие отступы, поэтому функционал клавиши TAB в браузерах давно уже заменили на перемещение между активными элементами страницы, а к тексту и отступам она больше не имеет отношения. Отступы в интернете обычно делают клавишей "Ввод" между абзацами, т.к. сделать их "книжными" можно только при помощи специальных кодов (nbsp).

В общем, это не какая-то тайна именно нашего ресурса, это Великая Тайна HTML. По теме сказать нечего, так что удаляюсь.

Да-да, спасибо за разъяснения молодой человек. Без Вашего любезного примера я пребывал бы во тьме невежества неизвестно сколько. В моей молодости только так и принято было писать статьи, а уж сколько я привыкал не использовать " Ъ " ( ять) - это не передать словами.
За сим откланиваюсь, искренне ваш Депозитарий.
P.S. А возраст в профиле прилично завышен, кстати.
P.P.S. А с такми форматом текста на странице, когда левая часть обрублена ровно и без отступлений, я, честно, столкнулся первый раз. Мне так читать неудобно. Я думал, может что в настройках не то делаю.