"Адаптивный" ГСЧ - миф или реальность?

Проблема, надуманная или нет, которую я предлагаю обсудить, поднималась в разделе о покер-руме RedStars, и несколько человек попросили меня создать отдельную тему, что я и делаю. Поэтому часть информации здесь будет дублировать то обсуждение. Тема связана с возможным "подкручиваением" ГСЧ в пользу более слабых рук при выставлениях по всем улицам. В данном случае речь пойдет об игре в покер-руме RedStars.

Я играю "микрушечные" МТТ со средним АБИ 4-5 долларов, в среднем 100-150 турниров в дополнение к основной работе. Играю в пяти основным румах, три из которых дают нормально выгружать руки, в том числе и RedStars. И в RedStars я в единственном заметил явную аномалию в ГСЧ, хоть и на относительной небольшой дистанции. Мой игровой стаж более 20 лет и на это длинной дистанции я в плюсе, насколько это возможно на микролимитах, в том числе и в последние годы. Точно знаю, что микролимиты я бью в МТТ. Играю "по науке", что называется по чартам, пожалуй, излишне нитово для МТТ, статистка за последние 145К рук по трем румам следующая:

VPIP: 21,4;

PFR: 12,7;

3Bet: 4,53;

bb/100: +5,37.

Общая статистическая информация по проблематике следующая: я сыграл на RedStars 298 турниров, 41 869 рук в небольшой минус, средний АБИ в настоящее время – 3-5 долларов. Показатель bb/100 равен плюс 4,43. Общий недобор по All-in Adj равен 1 092 bb (должен был 2 946 bb, по факту 1 854 bb). Фактически не добрал bb/100 2,61 bb. Показатель bb/100 должен быть плюс 7,04. Существенно! Дистанция, конечно, маленькая, но ниже привожу очень интересную статистику на основании сыгранных мной рук, выгруженных в Holdem Manager 3.

В моих выставлениях по всем улицам, когда я был «младше» и имел от 0,01% до 45%, я по All-in Adj должен был набрать минус 1 856 bb, а набрал минус 1 378 bb, то есть ГСЧ «помог» мне на 478 bb. Младше я выставлялся 447 раз.

В моих выставлениях по всем улицам, когда я был «старше» и имел от 55% до 99,99%, я по All-in Adj должен был набрать плюс 7 929 bb, а набрал плюс 6 508 bb, то есть ГСЧ «помог» моим «младшим» противникам по выставлениям на 1 421 bb, то есть я недобрал 17,92% по All-in Adj. Старше я выставлялся 527 раз.

Из этого следует, что ГСЧ в RedStar имеет странную склонность помогать «младшим» рукам. Анализ приведен по 974 моим выставлениям «младше» или «старше», а всего ГСЧ в моем случае «помог» «младшим» рукам на 1 899 bb.

Ниже приведены скрины графиков эти выставлений. Обращаю внимание, что линии в обоих графиках никогда нее пересекаются. Почему? Вероятно, потому что это не пресловутая дисперсия, а некий алгоритм, выстроенный в пользу рекреационных игроков, которые идут в All-in со слабыми руками.

Таблица выставлений "младше":

Таблица выставлений "старше":

Хотелось бы сделать акцент, что я никого ни в чем не обвиняю, но неплохо было бы услышать мнение представителей RedStars, других поклонников покера по означенной проблеме, а также подобный же анализ выставлений других игроков, но на больших дистанциях.

Я играю в нескольких румах, где тоже выгружаются руки, но в таком объеме ГСЧ «слабым» рукам при выставлениях не помогает нигде. Да и в целом игра в турнирах в RedStars уже давно производит впечатление какой-то безнадеги, например: у меня по основным румам (я там везде в плюс играю) средний процент попаданий в ITM 20-25%, а за последнее время на RedStars 11,4% (этот рум единственный из основных, где я играю в минус). Даже в килополях на Покерке попадание в ITM 20,2%. Самое главное - если мы не будем поднимать эти вопросы, то скоро во всех румах будет такая же игра. Более того, мое мнение, что во многом некоторые румы не дают выкачивать руки не из-за майнинга баз и "конюшен" (покерных школ), а чтобы подобную статистику нельзя было собрать. В связи с этим хочется некий респект высказать Покерку и PokerStars, свою историю рук откуда мы можем анализировать.

Предлагаю заинтересованным также проанализировать свою, вероятно, более объемную историю рук с RedStars именно не предмет выставлений в обе стороны: 1.) на всех улицах с руками 55-99,99% по All-in Adj; 2.) на всех улицах с руками 0,01-45% по All-in Adj, а результаты показать здесь. Соответственно, как сказал выше, я жду реакции от представителей RedStars.

сказать что ли ТС, что РедСтар никакого отношения к ГСЧ не имеет или не надо... думаю, что не надо - пусть и дальше рисует таблицы :))

 Dazed-Confused, тебе сюда https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178768

Давайте больше конструктива, зачем сразу обзываться!!! )))

Я тебе буквально скинул тему, в которой чел на 250 страницах доказывает подкрученность гсч Ред Стара. Какой конструктив ты еще хочешь?

 just1answer, я о другом говорю, чем в этих 250 страницах, просто предлагаю проверить выставления в обе стороны на больших объемах. Есть ли действительно на большей дистанции уклон в сторону слабых рук или его нет?!?

Так он там тоже доказывает, что слабые руки на Ред Старе побеждают чаще. Я запутался, в общем. Дальше без меня.

Dazed-Confused @ 30.03.26 

Давайте больше конструктива, зачем сразу обзываться!!! )))

Раз такое дело, то выход только один. Играй почаще со слабыми руками 

А с руками, которые выставления проигрывают - не играй

ТС, здесь почитай https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=151513&st=280#entry7510053 Это всё давно известно, но правда никому не нужна.

 Heaven-and-Hell, очень интересная инфа, познавательная. Спасибо за ссылку!

покеру осталось 2 года

Ты забыл принять свои таблетки

just1answer @ 29.03.26  

 

Heaven-and-Hell @ 30.03.26  

ТС, здесь почитай https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=151513&st=280#entry7510053 Это всё давно известно, но правда никому не нужна.

Там же дальше и опровежение

awakening @ 16.02.23  

Corp83, спасибо, топ рассуждения.

В общем, правы были те, кто говорили что наличие ШД и префлоп сильно влияет на выборку

и ты тоже прав. Число, близкое к правильному математическому значение у меня получилось благодаря сочетанию кучи разных ситуаций, которые в итоге выходят в среднее арифметическое.

 

Вот мы оставляем только ситуации, где размер пота не менялся с флопа до ШД. Это чуть меньше трети от прошлой выборки, где 2 чела на флопе пришли вместе к ШД.

То есть, где все игроки чекали с флопа и до ШД, и ожидаем, что вот теперь постфлоп экшен не будет влиять на выборку. 

 

На самом деле дело не в постфлоп экшене как таковом. Выбрав выборку "все чекают" мы изначально зашли не в ту "линию". Потому что у нас будут только раздачи с бесконечными чеками, хотя в среднем с дро игроки склонны бетать. Тем более, что в итоге получается выборка, нетипичная "поведению" игрока с дровами. То есть мы изначально составили выборку, в которой мало доехавших дров по "логике игры". И соответственно, доездов стритов на ривере (с увиденным ШД) становится очень мало:

Хоть и опять со странным отличием на IPoker

С ФД получше, но все равно мало

Так что, получается, человек который изначально мне это сказал, был прав (правда непонятно, имел ли он то же самое ввиду, и нахуя так грубо)

В итоге выходит, что оценить честность ГСЧ с доказательствами действительно сложнее, чем казалось. Какие есть варианты:

 

1) Забить и делать как я, брать все подряд и надеяться что оно перемешалось и нашлось что-то среднее. Правдиво ли это, нужно выяснять. Мне до сих пор кажется, что это норм способ

2) Иметь майнинг с открытыми руками до ШД (почти невозможно)

3) Придумать что-то хитрое, чтобы исключить влияние постфлопа

4) Самый простой и правдивый способ, просто посмотреть честность ГСЧ в алынах. Естественно все что он докажет, это честность ГСЧ в алынах, и не более. Сейчас тогда это и сделаю.

Dazed-Confused @ 29.03.26 

 

VPIP: 21,4;

PFR: 12,7;

3Bet: 4,53;

bb/100: +5,37.

 

Повысь процент рейзов и трибетов, чтобы меньше говна в раздачу с тобой заходило.

Dazed-Confused, хотел посмотреть по своей базе, но в покетрекере не смог найти фильтры про % на выставлении 

но там скорее всего недобор при любых руках 

 

 valley123, Покер Трекер был у меня когда-то, но уже ничего не помню. По мне, в любом случае должен быть либо вручную можно выставить. Может быть, в чате кто-нибудь подскажет.

 Hypnotic, знаю, что эти позиции выше должны быть, пытаюсь повысить. Единственно, на микрушках никто ничего не сбрасывает на 3-беты и рейзы.

Dazed-Confused @ 30.03.26 

на микрушках никто ничего не сбрасывает на 3-беты и рейзы.

Еще как выбрасывают. Сам с этих лимитов.

если не секрет, в каких румах еще играешь?