NL25 SH, AKs OOP vs 2

Сыграл несколько раздач за столом. Потом произошел следующий экшен:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Full Tilt
SB ($26.93)
BB ($26.36)
Hero ($25)
UTG+1 ($88.65)
CO ($37.43)
BTN ($36.21)

Dealt to Hero

Hero raises to $0.85, UTG+1 calls $0.85, CO raises to $3.50, fold, fold, fold, Hero raises to $8, UTG+1 calls $7.15, CO raises to $37.43 (AI), fold, fold

CO wins $24.35

Статов еще не было на тот момент. Как стоило сыграть?

Сам я лично делал 4бет и готов был равняться, но после второго просто-колла за мной, я посчитал, что уже не стою против двоих. Все-таки похоже, что один слоуплеит тузов, второй тоже имеет что-то сильное. На нл25 много игроков играют АК как натс на префлопе и пушат. Но все, что хуже, обычно сбрасывают. Даже если здесь против меня взять диапазон АК, КК+ (я просто не представляю, чтобы кто-то сыграл тут с более слабым), то это минусово для меня, хотя я и отдал 1/3 стека. Но если учесть, что за мной сидит парень, который до этого делал два раза колл, то я посчитал, что далеко позади буду против них.

Я бы заколил 3-бет, посмотреть, что ляжет. Попал во флоп - играй, не попал - выкинь и играй дальше.

А стоило ли тогда долбить 4бет , если собираешься выкинуть на пуш? То же думаю, что можно и коллом разыграть. Тут ещё бы хорошо знать кто такой СО. Если нит то колл и от борда, если лузовый агрессивный, то 4бет сравнение.

Тут либо кол 3бета и играем по флопу, либо фолд. Если уж решил ставить 4бет, то думаю больше надо.

Хз, трудное решение.. я бы скорее всего так же сыграл. А 4бетить надо, этим мы расширяем свой диапазон 4бета, вы как хотите чтобы вам пропалчивали АА и КК, когда вы только на них 4бетите?
Кстати по поводу отсутствия статов: сколько еще таких 4бет/фолдов из-за отсутствия инфо нужно, чтобы подумать о покупке майнинга?

Кстати, да, если уж решил 4-бетить, то пулять люто, баксов 10-11, и быть готовым играть на стек. А не готов - не разгоняй, играй флоп.

Насчет майнинга: я не хочу, чтобы меня забанили; статы не успели подгрузится, так что манинг тут не помог бы.
Насчет 4бет и изи колл: а в чем фишка? Я готов был играть на стек, как и написал, против сквизера, но тут за мной если идет колл дважды, разве вас никого такое не смутило или вы шаблонно мыслите (раз поставил, то надо доставлять)? Неужели мои АК при таком экшене против двоих чего-то стоят?
Еще раз повторю, что я бы принимал пуш или пушил бы, если бы не такие странные коллы. Я лично не замечал, чтобы кто-то 4бет на мусоре коллил, это же не хайстекс с Дваном.

Т.е. большинство даже не смотря на экшен за столом за колл пуша и не переживать, что возможно будем играть против двоих? Колл трибета без позиции, когда за нами еще и колдколлер - чем же это хорошо может быть?

И те, кто за колл пуша, а что вы за диапазоны дали оппам и что могли оппы дать мне, что один коллил, а второй пушнул. Неужели пуш тут мог быть от чего-то слабее?

Bakli @ 14.12.2009, 13:37
Насчет майнинга: я не хочу, чтобы меня забанили; статы не успели подгрузится, так что манинг тут не помог бы.

А с чего это тебя за майнинг должны забанить? ))
Ты пишешь что сыграл уже несколько рук, значит статы должны подгрузится.

NSP14 @ 14.12.2009, 13:54
А с чего это тебя за майнинг должны забанить? ))
Ты пишешь что сыграл уже несколько рук, значит статы должны подгрузится.

Не хочу показаться лгуном, но статов не было, т.к. ХМ я запустил не сразу, поэтому даже если бы были статы, то они бы не подгрузились. Да и отталкиваясь от статов я бы сам мог бы проанализировать раздачу. Тут все сложнее, а вы (люди) пытаетесь все упростить до стандартного шаблона. Я конечно же ожидал хоть небольшого пояснения, а то до сих пор не знаю, верно ли сыграл или стоило коллить против двоих пуш? А колл вне позиции против двоих (когда еще и не закрывая торговлю) мне кажется ужасным (по крайней мере, пока не знаю, что за оппы).
Насчет манинга: на сайте покер-рума четко написано, что нельзя использовать НЕ СВОЮ статистику.

Ну а что тебе кроме шаблонных ответов могут написать, если статов на оппов нету.

NSP14 @ 14.12.2009, 14:20
Ну а что тебе кроме шаблонных ответов могут написать, если статов на оппов нету.

Шаблонный ответ "изи пуш" я считаю здесь никак не может быть правильным. Что же тут изи? Или шаблонный ответ "без статов не понятно", тоже ничем не помог. Почему не представить раздачу в вакууме, когда мы знаем, что оппы на нл25 не пушат на блефе и не колд-коллят 4беты как Том Дван.

Bakli @ 14.12.2009, 14:03
Насчет манинга: на сайте покер-рума четко написано, что нельзя использовать НЕ СВОЮ статистику.

Ты знаешь, они много там чего еще пишут, потому что должны писать: играют люди моложе 18 лет, по 2 и более аккаунта и без проблем юзают базы по несколько миллионов рук. Среди моих знакомых я не знаю ни одного, кого бы покер рум забанил за майнинг. А вот по таким раздачам и понимаешь, что отсутствие майнинга - это минус EV.
А по раздаче, если мы берем обоих оппов за неизвестных, получается что колл пуша однозначно минусовой, это простая математика, не понятно какого ответа ты ждал.

Без истории и статов представляем обоих игроков как нормальных тагов , очевидно, что твои АК против спектров их обоих стоят плохо. Так что фолд после 4бета правильный. А вот правильный ли сам 4бет - спорно.

Feid @ 14.12.2009, 15:10
А вот правильный ли сам 4бет - спорно.

Да с чего хоть вы все взяли, что 4бет плох или спорен? 1. Увеличиваем диапазон нашего 4бета, чтобы АА и КК в дальнейшем префлоп проплачивались 2. Создаем имидж за столом, что мы АК ну в жизнь не выбросим на 100бб, нас потом будут тайтовее 3бетить и 4бетить 3. АКs - сама по себе не самая все-таки плохая рука, которая плохо стоит лишь против 2-х рук. 4. Разыгрывать без позиции АК против неизвестного слабо, думаю тут понятно почему.

Я вот тоже не понимаю, что все так взъелись (= по дефолту мне кажется раздача сыграна нормалбно. 4бет-фолд не самая смертельная линия я считаю. Просто реально вся проблема кончено в том, что мы не знаем оппов. Конечно рассуждая по логике мы стоитм вроде как плохо (а 4бет мы как раз делали для того чтобы понять где мы) и поэтому надо кидать. Другой вопрос. Я не исключаю наличие рук ТТ-АА в диапазоне колера, может он лютый фиш? А вот человек который крутить наш 4бет против еще и кола, врядли будет иметь спектр ниже ДД+ АК (ДД скидка на возможную агро фишовость), поэтому фолд. Я за 4бет с АК но не бездумный. Мы только сели за стол, у нас нет ничего, сессия только начилась. Не пари горячку, втянись в игру. Вывод: можно сыграть по пассивней и поколить 3бет. Да, это выглядит слабовато, но исходя из динамики кажется мне вполне нормальной игрой.

По мне не плохо сыграно. АК колл или 4 бет? "Никогда не кольте 3бет без позиции до NL100/200" (BigGoggy) я тоже склоняюсь к этому