| KajzerSoze | 21 |
| Jim_Hawkins | 15 |
| Allegra | 9 |
| Dagaz | 9 |
| Омг | 9 |
-
-
Цитата (Elou @ 18.07.21)
размытое понятие контрреволюционная пропаганда. Т.к если вы скажите что вы Сталина не уважаете, уедете в кутузку.
Второй раз прошу тебя ответить. Гражданская война Путинистов и Навальнистов (на самом деле это некорректный пример, т.к. Путин и Навальный за одно, просто для простоты). Одна из сторон победила. Как в гражданские годы будем определять контрреволюционную пропаганду?
Ты вот понимаешь СКОЛЬКО людей сейчас так или иначе связано с Единой Россией? Что делать будем? Не вы ли, либералы, на площадях кричите - "люстрация, люстрация, люстрация"?Но это у вас люстрация, потому что эти все сыновья единороссов, бывшие мелкие сошки - они встроятся так или иначе, т.к. сама система не поменялась.
А вот когда был конфликт систем (и поменялась система), такие люди - очень даже могут стать бомбой, подрывным, диверсивонным механизмом внутри новой.
Ты понимаешь это?
И это даже не беря в расчет, что были суды, было много оправдательных приговоров сразу или потом. Но вот хочется тебе думать, что оно "размытое". Безусловно, дела фабриковались. Тому причина - возникшая в 20-ые годы внутрипартийная борьба. И тут безусловно Сталин наворотил дел. Второй фактор - как Сталин говорил "головотяпство на местах". Война всегда приводит к ненависти и падению стомости человеческой жизни. И еще наверное куча значимейших причин, составляющих ужасающий комок причин и следствий. -
Elou, посмотри все видео, составь общую картину. После этого будет смысл что-то обсуждать.
Попробуй анализировать конкретные факты, а не выводы.
-
Цитата (easyjay @ 18.07.21)
Второй раз прошу тебя ответить. Гражданская война Путинистов и Навальнистов (на самом деле это некорректный пример, т.к. Путин и Навальный за одно, просто для простоты). Одна из сторон победила. Как в гражданские годы будем определять контрреволюционную пропаганду?
Ты вот понимаешь СКОЛЬКО людей сейчас так или иначе связано с Единой Россией? Что делать будем? Не вы ли, либералы, на площадях кричите - "люстрация, люстрация, люстрация"?Но это у вас люстрация, потому что эти все сыновья единороссов, мелкие сошки - они встроятся так или иначе, т.к. сама система не поменялась.
А вот когда был конфликт систем, такие люди - очень даже могут стать бомбой, подрывным, диверсивонным механизмом внутри новой системы.
Ты понимаешь это?Я не понимаю как мы с Дудя и плохого сигнала к этому пришли. Это две не связанные вещи. После гражданской войны искать химер которые были против, это просто глупо, т.к каждого можно под каток репрессий загнать.
Нет смысла искать шпионов среди друзей, т.к ты просто останешься без них и наведёшь смуту. Да и что за тупое разделение на либералов и нас? А ты что фашист? Я к себя к либералам не относил. Но почему то "провластные" всех кто не с ними относят к либералам.
Любой кстати может стать бомбой и не обязательно быть политически ангажированным. Вопрос лишь в цене.Цитата (KajzerSoze @ 18.07.21)
Elou, посмотри все видео, составь общую картину. После этого будет смысл что-то обсуждать.
Попробуй анализировать конкретные факты, а не выводы.
Так все мнение Плохого сигнала, это что коммунизм это хорошо, молодёж тупая, либералы пидоры, советская власть не такая плохая как нам говорят.
Вот скриншот его видео на ютуб канале. Все о не такой плохой советской власти и.т.д.
-
Ох жопа-то какая. Ты видимо не читаешь.
Цитата (Elou @ 18.07.21)
А ты что фашист?
Странно, что по всему, что я пишу - ты не заметил, что я коммунист.
Цитата (Elou @ 18.07.21)
Но почему то "провластные" всех кто не с ними относят к либералам.
Надеюсь под "провластным" - это ты не меня имеешь в виду? А то вдруг.
А так, правильно относят. Есть 3 лагеря. Левый, правый и консервативный. Если ты оппозиционер, но не коммунист - ты либерал.Цитата (Elou @ 18.07.21)
Вот скриншот его видео на ютуб канале. Все о не такой плохой советской власти и.т.д.
А ну да, все точно. Ты не воткнул, что я коммунист и что Тубус коммунист тоже не воткнул. Да, у него большинство роликов об этом. Человек работает, чтобы кто-то задумался, что она и вправду была не такой плохой (об этом я писал на 2 или третьей странице, щас дам ссылку).
-
-
Цитата (easyjay @ 18.07.21)
Странно, что по всему, что я пишу - ты не заметил, что я коммунист.
Очевидно что я пытался натянуть сову на глобус. Если ты смотришь прокоммунистический канал, то конечно ты коммунист.
Цитата (easyjay @ 18.07.21)
Если ты оппозиционер, но не коммунист - ты либерал.
Если я не коммунист, если мне не устраивает действующая власть и мне не нравится позиция либералов. То кто я? Неолиберал?
-
Цитата (Elou @ 18.07.21)
Не стоит оправдывать преступление в одной стране, тем что они были и в другой стране.
Нет стоит, потому что это принцип историзма - рассматривать события в контексте исторической ситуации в целом на тот момент (как в регионе, так и в мире целиком). Это исключительно научный подход, а именно он нам сейчас нужен, чтобы понять правду.
Если я не коммунист, если мне не устраивает действующая власть и мне не нравится позиция либералов. То кто я? Неолиберал?
Постмодернист, конечно же. Человек в голове которого уживается и сращивается в целое видение, несочетаемые вещи. Но покуда мышление не носит материалистического характера, человек не может понять, что то что у него в голове - это франкенштейн, т.к. идеалистическое мышление, склонное оперировать символизом (чего угодно), невнятными контурами "с духом" - не дает этого сделать.
Всю жизнь можно прожить не разобравшись в себе. Большинство так и поступает. -
easyjay,
Цитата (easyjay @ 18.07.21)
Нет стоит, потому что это принцип историзма - рассматривать события в контексте исторической ситуации в целом на тот момент (как в регионе, так и в мире целиком). Это исключительно научный подход, а именно он нам сейчас нужен, чтобы понять правду.
Чушь. Прикрываясь научным методом, пытаешься чтоб оправдать свое видение мира. Преступление нельзя оправдать тем, что где-то они тоже были.
Нельзя оправдывать Маккартизм в США, как и Сталинские репрессии в СССР.
Если такой пример не понятен. То нельзя оправдать геноцид, только лишь тем, что в другой стране он тоже был.Цитата (easyjay @ 18.07.21)
Постмодернист, конечно же. Человек в голове которого уживается и сращивается в целое видение, несочетаемые вещи. Но покуда мышление не носит материалистического характера, человек не может понять, что то что у него в голове - это франкенштейн, т.к. идеалистическое мышление, склонное оперировать символизом (чего угодно), невнятными контурами "с духом" - не дает этого сделать.
Всю жизнь можно прожить не разобравшись в себе. Большинство так и поступает.
Очень просто связать свою картину мира, в удобный для себя мир. Коммунистические взгляды или либеральные не важно. Причём идеалы этого мира отходят, на второй план, а реальность подстраивается под удобную.
Осудил того же Дудя только лишь за его либеральный взгляд. Не коммунист - значит плохой.
Опять же ты пытаешься навесить на меня удобный политический ярлык приписав меня к тому или иному лагерю, т.к так проще бороться с потенциальным врагом. И даже рассказал про мои мировосприятие как тебе было бы удобноЦитата (easyjay @ 18.07.21)
Постмодернист, конечно же.
Мои взгляды, будут конечно же либерального толка. Но наше либеральное общество далеко от того что называют либералами.
Но опять же. От темы мы отошли и теперь просто пытаемся обращаться к абстрактным примерам и цепляться за то кто кем является, пытаясь очернить друг друга.
Я лишь хотел показать, что смотря опровержение Плохого сигнала, считая Дудя плохим журналистом, ты попал в ловушку "я не такой как все, я знаю правду" и живёшь в очень удобном для себя мире. Ты не ищешь правды, лишь делаешь вид.
Если дискуссия и дальше так пойдёт. Она не будет иметь смысла. -
easyjay расскажи про 4флеш и 4стрит споты плз, какие-то основы их игры и какие чаще всего люди допускают ошибки
-
Elou, перерыв до завтра, спасибо за полемику, ой мне ее столько всего писать еще по другим темам
Я учту твои просьбы к себе, со своей стороны попрошу не заниматься подменой понятий на ходу. Ты пишешь "оправдывать", я отвечаю, "нет, стоит давать оценку", а потом ты приписываешь, что это я написал, что надо оправдывать. Меньше таких цирковых номеров и мы найдем общий язык. Это просто уводит в сторону от констуктива че-то спрорить, не определившись кто под чем что в виду имеет.
-
Цитата (Elou @ 18.07.21)
Не стоит оправдывать преступление в одной стране, тем что они были и в другой стране.
А с чего вдруг ты решил, что хоть в одной из мной названных стран и приведённых примерах, было преступлением наказать предателя????
Потому, что тебе кажется незначительным, например, отослать смс с информацией о перемещении военной техники?
Видимо нужно на пальцах.
Гипотетические ситуации.
Женщина отсылает смс. Допустим, что действительно смс знакомым или родственникам, а не грузинскому военному/силовику. Родственники эту информацию передают уже куда следует. Кто надо возбуждается. Посылают комитет по встрече. Колонна техники в Абхазии нарывается на засаду. Гибнут солдаты, боевая задача не выполнена.
Женщина предала интересы родной страны?
Другая женщина отсылает в Латвию фотографии со своей свадьбы. Отсылает человеку, про которого наши спецслужбы знают, что он связан с разведкой наших коллег по историческому процессу. Тот интересуется," а кто такой вон тот высокий шатен второй справа?" Она отвечает- Это Владимир Чепига, он фсбшник вроде.
На следующий день все европейские каналы показывают фото Петрова и Баширова и говорят, что это они убили Кенни. И Петров как две капли воды похож на Чепигу.
Глупость или предательство?
Или ты думаешь, что предают только в обмен на бочку варенья?
Болтун находка для шпиона.
Эта фраза не на пустом месте.
Как, по-твоему становятся предателями?
Сегодня сказал чуть лишнего. Завтра оказалось, что из-за этих твоих слов что-то произошло. И всё. Ты замазан. Дальше с тобой ведут работу. Специалисты постепенно увеличивают окно Оберона. А отказаться ты не можешь, завяз коготок.
-
Я извиняюсь, что залез в своих грязных лаптях на чистый паркет.
Буду просто читать дальше.
-
Цитата (KajzerSoze @ 18.07.21)
Я извиняюсь, что залез в своих грязных лаптях на чистый паркет.
Буду просто читать дальше.
А я второй раз читаю твой пост и очень радуюсь. Пиши.
Добавлю, что у спецслужб есть агенты, а есть эти... забыл слово, жара. В общем те, кого окучивают, не давая знать. Таким образом человек десятилетиями может не знать сам, что сотрудничает со спецслужбами. Это отлично описано вот например тут:
https://www.youtube.com/watch?v=oFcrn7w57TU
"Факты" из этого видео, конечно, не все стоит брать на веру - все. Фантазия у людей часто богатая. Но общий принцип ясен. -
- Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница.(с)Системный человек есть системный человек, как и Навальный кстати.
-
Это кстати из Довлатова, моего любимого писателя художественного. Но сама шутка мне не нравится.
-
easyjay, это к теме за Дудя, и шутка не шутка вовсе
-
Elou,
Итак, продолжим. Я постараюсь сам и призываю своего оппонента не уходить в частности. Только по центральной линии беседы.
Осудил того же Дудя только лишь за его либеральный взгляд. Не коммунист - значит плохой.
Ерунда. В изначальном списке моих либеральных нелюбимчиков был любимчик вообще всех (о боже!) Парфенов. Я не отрицаю его таланта, харизмы и прочих качеств. Но покуда он меньше, чем другие занимается подрывной деятельность - я и отношусь к нему спокойней. В данном случае, так бы можно было сказать, объяснив несимпатию.
Дудь же прямо и четко обвиняется в лжи, искажении фактов, сделанной по заказу (не исключено, что Кремля, т.к. фильм активно форсился и хвалился в их твиторах, несмотря на то, что для кремля Дудь сейчас тоже персона не самая приятная). Еще раз четко - ЗАКАЗНАЯ ЛОЖЬ.
Твоя тактика ведения всего разговора... Ты выгодно для своей позиции начал с "цветочков". Давай приведем такую метафору, мы играем в безлимитного дурака и тебе сперва положили 6, ты отбился 8, тебе положили 3 восьмерки, а что дальше уже даже и не важно, т.к. тебе положат козырных короля и туза.
Может, если ты не хочешь смотреть 17 часов (я уточнил) экранного времени, то может быть стоило начинать не с начала, а с конца, где ИТОГИ? Любезно предоставляю тебе эту ссылку:
https://www.youtube.com/watch?v=OQsXsmBrHug
Очень просто связать свою картину мира, в удобный для себя мир. Коммунистические взгляды или либеральные не важно. Причём идеалы этого мира отходят, на второй план, а реальность подстраивается под удобную.
Великолепно, я считаю. Ты используешь оборот "идеалы мира", чем сам признаешься, что являюешься идеалистом, раз вообще думаешь в такой канве.
Спешу тебя разочаровать "коммунистические взгляды или либеральные не важно" - их уравнивать между собой, как условно тот же Дудь говорил - давай на выборы ходить, как Спартак - Динамо, кому кто нравится - это опять таки признак символьного (идеалистического) мышления, где предметы или целые всеобъемлющие системы внутри себя наделяются каким-то духом, связанными с ними, зачастую только в сознании человека, качествами.
Коммунизм же пляшет от обратного - от материализма. То есть научного рассмотрения вопроса природы вещей. Материальной. Если мы изучаем физику - мы изучаем законы ее. Мы не можем иметь право на мнение о "теории разумного падения", то есть, что предметы падают, потому что так хочет Бог. Либерализм же такие взгляды вполне допускает, что в принципе еще раз показывает нам его природу.
И эта философия ушла безгранично далеко появлением диалектического материализма, то есть изучение экономики, социалогии и других смежных наук не только в момент изучения (их текущих качеств), но и как динамично развивающейся и бесконечно усложняющейся системы. Любой философский ликбезный материал тебе в помощь. Найди сам, чтобы ты не имел аргумента, что опять я тебя гружу красной пропагандой.
Это так-то основной вопрос философии.
Рыночная экономика, кстати, - это ровно то же самое, это покупка Манхэттена за стеклянные бусы у индейцев, т.к. в сознании индейцев (и только в нем) предмет обретает свойства ценности (материально ей не являясь). Либеральная экономическая теория предельной полезности говорит нам примерно о том, что все стоит - сколько за это готовы платить.
В конкретном примере (с Дудем) пропаганда исходит вовсе не от нас. Мы (я и мои товарищи) сторона защищающася против спланированной атаки. Вот недавно был фильм про маньяка от Собчак. Казалось бы при чем тут пчелы?
Там был замечательный 15-ти секундный фрагмент, где какое-то хуйло говорил "его маленьким подкинули на улицу Карла Маркса, вот и понимайте как хотите". Звуковая дорожка сопровождается видом города с дрона, где хорошо видно Ленина указывающего дорогу.
Это вообще ЧТО? Есть догадки? На "П" одно слово.
И даже рассказал про мои мировосприятие как тебе было бы удобно
Ты снова передергиваешь. Ты абстрактно спросил, кто я "если так". Я ответил. Если бы ты спросил, абстрактно, я насилую детей, то я сказал бы, что ты педофил. Ты бы сейчас обвинял меня в том, что я тебя обвиняю в педофилии?
Опять же ты пытаешься навесить на меня удобный политический ярлык приписав меня к тому или иному лагерю, т.к так проще бороться с потенциальным врагом.
Политический нейтралитет, к сожалению сохранять нельзя. Вспомни лозунг Навального - "финальная битва между добром и нейтралитетом".
Поэтому разумеется как-то политически идентифицировать тебя я должен.
Ты за представителей буржуазии активно и сознательно? Поздравляю, ты мой классовый противник.
Ты за представителей буржуазии просто так, т.к других нет? Поздравляю, что стал политизироваться, это очень здорово, но в своих интересах не разобрался, вот я пытаюсь помочь, что бороться надо за свои интересы. Ровно так же как угнетатели из Газпрома, Лукойла и Норникеля борятся за свои. Поверь мне, они-то это понимают хорошо.
Ты инертен? Льешь воду на мельницу консвервативного режима. Надо политизироваться и начинать бороться.
Теперь почему я ставлю знак примерного равенства между Навальным и Путином. Приведу сверхпоказательную цитату Волкова, я видел видео-оригинал и если надо дам пруф. Мне показалось, что говорил он это... то ли в частной беседе, то ли не знал, что его записывают, в общем точно не давал интевью и не вел эфил, т.к. много мэкал, трогал руками лицо и надолго останавливался.
Глава штаба Навального Леонид Волков говорит, что, для того чтобы сменить власть в России, нужно спровоцировать раскол элит и «государственный переворот в стиле Павла I». Не исключено, элита колеблется. «Они реально боятся условного Удальцова, условных левых, русского бунта, бессмысленного и беспощадного, идеи «отнять и поделить», экспроприаций, нарушения режима частной собственности», – рассказывал Волков. Монопольный контроль за протестным движением нужен именно для того, чтобы убедить верхушку бизнеса и бюрократии, что эти страхи беспочвенны и улица не выйдет за пределы отведенной ей роли. Волков назвал это «публичной офертой» для крупного бизнеса.
Не сработал план-то по расколу элит у вас, да? Печально, наверное, для вас теперь.
Но суть-то в чем - цитата нам прямо говорит, мы хотим опереться на крупную буржуазию и стать ее властью в старом формате. Что изменится для всех работающих и самозанятых людей? Ровным счетом ничего, т.к. власть пришедшая при поддержке одного из классов - его интересы отстаивать и будет. Это просто как 2+2. Она для того и приходит. Они потому и поддерживают.
Мои взгляды, будут конечно же либерального толка. Но наше либеральное общество далеко от того что называют либералами.
Один из самых популярных аргументов, являющимся мифом тем не менее, что у нас-де неправильный капитализм и либерализм построили, все Путин виноват, а где-то есть он правильный. Приведи, пожалуйста, примеры такого, где он есть.
Учти я не спорю - что либеральная демократия более прогрессивная (полезная человечеству) форма угнетения, чем самодержавие на консервативных щах. В ней же однако есть одна большая опасность, что она предлагает работающему человеку сделку, когда рот (а с ним и мозг) затыкается мясом. И он начинает пассивно жить и радоваться.
Поддерживая так ужасающие правила мира, в котором мы все находимся. То что человек сыт не решает проблемы с деградацией культуры, не меняет приоритеты развития мира. Единственный выход тут Мир для людей под управлением самих людей.
Я лишь хотел показать, что смотря опровержение Плохого сигнала, считая Дудя плохим журналистом, ты попал в ловушку "я не такой как все, я знаю правду" и живёшь в очень удобном для себя мире. Ты не ищешь правды, лишь делаешь вид.
Советую тебе больше читать. А мне в мои 37 "не таким как все" уже быть не надо. К коммунизму меня привело искреннее желание разобраться, как все устроено. И так - многих.
И ты снова путаешься показательно, подчеркивая что вообще не особо одуплил о чем речь идет - "плохой журналист", да пропагандон он продажный, а не журналист, об этом же речь! Напомню, ты вяло попытался сделать вид, что побил шестерку.
Я закончу тем, что писал еще вчера. В фильме Дудя нет пространства для мнения зрителя, все подносится в готов виде. Было так-то. Это ли не отличительные признаки? В разборе Тубуса, факты. И вот во втором случае, можно спорить о чем-то, оценивать эти факты, тут есть пространство для оценок. Мы это и делали вчера, сумбурно.
А когда тебе в рот кладут кусок говна, тут его нет, этого пространства. Ты выплевываешь и говоришь "это говно".
Может поэтому, ты упрекаешь меня в поверхностной вкусовщине? -
после такого поста - покерные и другие ответы уже разумеется завтра
у меня режим
-
Таких щекотаний в мозгах от простого чтения форума, я ещё не испытывал) Эпично!
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Тубус (если я правильно понял, это парень с Плохого сигнала), на мой взгляд, порой предвзят. Но! Он бывает предвзят, в собственных выводах. И это его право, иметь своё мнение. Как-никак, проделана титаническая работа. При это факты он не передёргивает, по крайней мере я этого не замечал.
Кого считать предателем?
Сами предатели практически никогда не считают себя таковыми.
Сегодняшние процессы по этой статье УК, они однозначные? Хоть одно дело?
Кого-то там посадили за свадебные фотографии с сотрудником ФСБ.
Другой просто мило общался с китайским другом на тему своих научных исследований, к гос. тайне не допущен.
Женщина отправившая смс про поезд с военной техникой кому-то в Грузию.
Это то, что навскидку вспомнил. НКВД нет, СССР нет. У нас демократия, а кровавая гебня соблюдает высокие стандарты заданные предками.
А, как раз сегодня сегодня прочитал!
На форуме игры Вар тандер, чувак возмущался, что британский танк в игре не соответствует реальности. И скинул пруф- руководство для командира. А это секретный документ. Для служебного пользования. Хз, возбудится ли Скотланд-Ярд, у нас бы товарищ майор с Лубянки уже представлял, как ему объявят благодарность за выявление подлого предателя.
И это сейчас, когда спутники шпионы бороздят небо, любой кипиш через пару минут уже можно посмотреть в смартфоне, без смс и регистрации.
Тогда время было жёстче. И не только в СССР.