| nakazator95 | 25 |
| sandr1x | 20 |
| Kazrich | 15 |
| Prooshift | 12 |
| Wendigo | 11 |
-
-
На счет психологии. Прямо много раз читал/слышал совет в духе — если чувствуешь, что теряешь контроль во время сессии, то лучше взять паузу, сделать перерыв, чем продолжать катать в неоптимальном состоянии. Ну тут сразу сделаем скидку, что речь идет не просто "слегка подустал", а именно чувствуешь, что скатился в B-C игру. Действительно, уж лучше прогуляться часик на свежем воздухе и вернуться к катке, чем как макака пытаться всем за столами показывать их место. В этом плане противоречий не вижу, вроде, все логично. А если столы очень хорошие? Закрывать, потом после перерыва заново собирать, можно конечно продолжить катать ради EV, но оно энивей будет ощутимо ниже в B-C игре, чем в A. Еще рушится расписание, у меня, весь день посчитан в плане когда и чем я занимаюсь в рабочее время и сессию переносить куда-то не вариант, можно просто пожертвовать скажем полчаса-час на перерыв и потом вернуться + время на сбор столов, это можно потерять 1.5 часа примерно, что много. Стрики и просто плохие дни будут регулярно случаться, т.е. каждый раз делать перерыв — выглядит как какой-то костыль. Чувствается, что в совете что-то не так, он рабочий, но не идеальный, не максимальное EV.
Так вот, где-то месяц назад, прослушивал подкаст с Владимиром Крамником (один из чемпионов мира по шахматам), наткнулся на интересную мысль, отвечая на вопрос, чем все-таки лучшие в мире отличаются от остальных гросмейстеров, один из пунктов был примерно таким: "Они не ломаются под давлением и наоборот, прибавляют". Я подумал, так вот жеж, это то, что мне нужно. Что делает 95%, если не больше, игроков в покер, когда их усосали на несколько стеков или просто слегка затянулся даунстрик? Они Плывут. Точнее очень вероятно могут поплыть. И я плыву и вы, наверняка тоже. А кто способен прибавить? Из тех, кого я читаю, я таких не знаю. Может из раздела 400+ кто-то может таким похвастаться, но остальные точно нет. Т.е. в момент, когда нужно прибавить, собраться максимально, люди наоборот позволяют себе скатываться в тильт, т.е. с тильтом не так просто бороться, не то чтобы ты принимаешь решение: "бля меня переехали, буду тильтовать!", но фишка не в этом. Фишка в майндсете и способности взять всё под контроль. Как я это вижу:
1)Нужно уметь посмотреть на всё с уровня выше. Понимать и принимать дисперсию, как неотъемлемую часть игры, 100к рук в 0 или минус — ты должен это принять еще до того как сел за стол, даже больше, кто готов принять 250к рук в ноль для игрока +7bb/100? Это реальность, калькуляторы диспы не дадут соврать. Мне даже страшно подумать о таком ране и это проблема.
2)Если ошибся, простить себя, корить и убиваться, жалеть о принятом решении и.т.д. — юзлесс занятие и еще большее минус EV, это важно понимать. Нужно запомнить ошибку и после сессии подумать, как построить работу так, чтобы ее повторение было невозможным или хотя бы менее вероятным.
3)Во время крайне неудачной сессии или стрика в целом нужно найти способ прибавить. Звучит круто, но как это сделать, когда ты уже в шаге от того, чтобы воспламениться? Я, думаю, тут каждый сам должен найти ответ. Что касается меня, в разминке перед сессией я вспоминаю какая у меня цель, ради кого/чего я хочу ее достичь, какой путь я уже проделал, чтобы оказаться здесь и какой алгоритм принятия решения в этой игре. Когда какое-то стечение обстоятельств за столами заставит меня почувствовать прилив огня внутри, я постараюсь напомнить себе это еще раз и попытаюсь вернуть высокий уровень концентрации несколько раз. Если всё будет тщетно, то буду брать перерыв и уже в следующий раз попробую снова.Я представляю насколько это сложно на практике, думаю, на таком уровне находятся единицы. Нужно потихоньку разбавлять их ряды)).
-
-
Цитата (SvitQ @ 16.01.22)
Когда какое-то стечение обстоятельств за столами заставит меня почувствовать прилив огня внутри, я постараюсь напомнить себе это еще раз и попытаюсь вернуть высокий уровень концентрации несколько раз.
Чтобы прибавлять в игре под давлением, нужно учиться не подавлять эти приливы огня, а перенаправлять их в нужное тебе русло.
Чтобы победить тяжёлого противника, за столом иногда просто необходимо люто ненавидеть его всей душой.
Как сказал Тру, один из главных мотиваторов в покере (к сожалению или к счастью) - гнев.
-
Постоянно быть на пике невозможно. Такова природа. По этому боксеры, шахматисты и прочие олимпийцы готовятся к определенным событиям и выходят "на пик" к финальным встречам этого события, турнира, раунда, плейофа и тд.
Но так как твоя карьера это по сути - гринд в оптимальных для тебя условиях, разумнее силы распределить на длинную дистанции.
Ибо после пика всегда идет спад, который длиться значительно дольше по времени.
-
Vadosov, здравая мысль. Я скорее пока просто пытаюсь находиться на высоком уровне концентрации хотя бы сколько-то. Объективно 80% времени у меня это B игра. Я это знаю, т.к. кучу раз за сессию могу оказаться в споте, где вообще не понимаю что за экшн был до этого.
sandr1x, круто, я упустил про то "как прибавить", по сути описанный мной алгоритм это скорее попытка вернуть обычное оптимальное состояние, а прибавить это не поможет. Но вот по поводу ненависти, я пока не понимаю, как она может помочь, т.к. из-за нее потом до тильта один шаг у меня. Я читал, что Стефан писал про инстинкт убийцы и что он ненавидит всех, в т.ч. друзей, т.е. когда они катают, например, энлайтом за столами и искренне желает разъебать его так, чтобы у него и гроша не осталось. Но я пока не вижу, как мне лично ненависть может помочь. Спасибо, что напомнил про Тру, я сразу полез и нашел интересную вещь, которая вспылала в голове. Вот отрывок поста Тру про уход Форха из покера, тут он описывает одну из последних сессий Форха:
В один из дней я сел с ним и кем-то третьим в 3-макс, открыли несколько столов. Начиналось всё спокойно, но тут бам! У него оказывается рука в линии и сайзинге, которую я вообще не ожидал, и, ладно бы я просто всадил дипстек, а она ещё говорит о том, что глобально стратегия, которую я выбрал на терне в этом споте совсем не годится. Немного прихожу в себя, включаю полный фокус на следующие минуты и тут бам! Снова?!
Приятное чувство начинает заливать меня, такое не часто бывает, когда проигрываешь 5би со старта сессии.Это оно и есть, Тру, несоменнено гений от мира покера и по тому, как он описывает этот момент, становится, очевидно, что после того, как его разъебали, он быстро приходит в себя и старается выкрутить ползунок скилла на максимум. Ну а когда его еще раз обыграли, "
он впдаает в дичайший тильт,приятное чувство начинает заливать его. Если попытаться копнуть еще глубже, что это за приятное чувство после мгновенного проеба 5БИ, он мазохист чтоли? Вряд ли, а может чувство вызвано спортивным интересом, т.е. опп откровенно обыгрывает тебя (очевидно диспа этому способствует, не забываем что это не на дистанции 100к рук, а на старте сессии происходит). Видно, что Тру и до этого находился на уровне высокой концентрации: он прикинул ренж оппа, оценил линию и сайзинг и ожидал там увидеть определенные комбы, но он ошибся. И тут у Тру включается инстинкт убийцы? Он хочет отыграться, перестроить страту и разъебать в ответ. Кажется это разумное объяснение. Получается, конкретно у него здесь способность прибавить появляется за счет интеллектуального вызова и он готов продолжать катать, а не идти "прогуляться, проветриться".
Бля, кстати, сейчас представил себе, что тру на момент проеба 5БИ форху написал бы в блоге: "после этого я решил взять перерыв, прогуляться" xDDD Че-то очень ржачно, звучит))). -
Почитайте антихрупкость Талеба , там про давление и улучшение научным языком написанно
-
Мне кажется, что кто-то ошибся контекстом.
В моменте не возможно прибавить если эмоционально ты раздавлен, но ты можешь отдохнуть и снова в бой.
Так что трактовка его слов очевидно не правильная.
То есть если в сессии тебе разъебали, то лучший будет тот, кто на следующий день сделав выводы опять окажется за столом и не будет оглядываться на вчерашний день.
-
-
Цитата (sandr1x @ 17.01.22)
Чтобы прибавлять в игре под давлением, нужно учиться не подавлять эти приливы огня, а перенаправлять их в нужное тебе русло.
Чтобы победить тяжёлого противника, за столом иногда просто необходимо люто ненавидеть его всей душой.
Как сказал Тру, один из главных мотиваторов в покере (к сожалению или к счастью) - гнев.
sandr1x, ты прав, но только наполовину. Ненависть - это действительно один из самых главных, простых и надежных двигателей для человека. Он поднимает на действия так, как может быть ничто другое. Очень многие в конкурентной деятельности, например, в спорте, двигаются именно за счет нее.
Но этот путь не единственный. Есть и его противоположность - любовь. Когда твои действия продиктованы любовью к тому, что делаешь, стремлением к совершенству, желанием отдать всего себя тому, что любишь.
Такой путь выбирают намного меньшее количество людей, потому что он объективно сложнее. Из спортсменов, например, по такому пути шел теннисист Роджер Федерер. И стал одним из лучших за все время, если не лучшим.
Да, по сравнению с первым путем у него есть трудность - если ненависть сама тебя подбрасывает, заставляет двигаться, чтобы уничтожить другого, то здесь врага нет, внутри все спокойно, хорошо и тебе нужно постоянно преодолевать природную лень, чтобы двигаться вперед. Но зато есть другие, уникальные преимущества. Ты все время спокоен внутри, что бы ни происходило. Любая неудача - это лишь инструмент для достижения успеха, совершенства. К тому же другим людям очень трудно испытывать против него ненависть, и тем самым они лишаются своего главного оружия. Это, кстати, отмечали и соперники Федерера, как одну из сложностей игры против него.
По какому пути идти - это уже должен быть выбор самого человека. Но хотя бы нужно представлять, что есть 2 пути.
-
LS13, на одной любви в покере не протянуть, если ты посмотришь на топы покеристов или людей которые добились вменяемых резалтов - то иисусов среди них ты не встретишь) Я бы наверное провел аналогию с низким ввсф. Ты просто будешь менее агрессивен в тех ситуациях, когда должен выходить за ренджи и давить. И чем выше по лимитам ,тем больше будешь страдать от того, что не даешь оппонентам сдачи а тебя будут давить. Иногда специально в раздачах с регулярно встречающимися за столами игроками можно выбирать унижающие так сказать варианты розыгрыша, чтобы они страдали и выходили из зоны комфорта, а это тоже как понимаешь не про любовь.
Ну и про Федерера. На ютюбе глянь angry moments хотя бы. Разве когда игрок во время матча разбивает ракетку..это любовь?
-
Nekker, кмк, тут LS13, писал не про любовь к оппам в плане буддизма и другой подобной философии, а про любовь к игре, к развитию и совершенствованию своих навыков, к процессу соревновательному. Т.е. это не значит, что ты любишь своих оппов, это значит, что ты любишь покер (который предполагает как агрессию, так и защиту) и соотвественно нет проблемы разъебать где надо, кого надо. Мб LS13 прояснит.
-
Любовь и ненависть к покеру не те слова.
Одержимость думаю будет подходящее слово. Только где грань между лудоманией и одержимостью. Грань вот в чем что один играет пытаясь выиграть и не проиграть , другой хочет переиграть всех.
Это все не про меня конечно 😁
-
При всём уважении, про любовь в покере скорее всего пишут/плюсуют люди, которые крайне далеки от ежедневного гринда мидстейкс+. Здесь покер - это война, а на войне места любви нет. Совсем.
Любить саму игру (процесс катки / процесс ковыряния в солверах) - да. Всё, что касается оппонентов за столом непосредственно во время игры - категоричное нет.
За покерным столом, как писали выше, для меня нет друзей. В процессе игры мое отношение ко всем участникам одинаково.
Например, если окажусь чиплидером за финальным столом ВСОП МЕ в 3-максе с лучшим другом и человеком, которого я ненавижу больше всех в мире (причем он будет шортом), могу заверить, что пытаться выбить каждого из них я буду с одинаковым усердием. В случае, если мой лучший друг неожиданно в жесткой замазке полезет ко мне на столы играть ХА со всем БР, я, конечно, постараюсь с ним поговорить, но если он не захочет меня слушать, выиграю все его деньги без зазрения совести. И ничего не верну.
При этом на следующий день я подробно поговорю с ним о том, как ему теперь разбираться с возникшей проблемой.
Аналогично и в ситуации, если я полезу катать на весь БР против хорошего знакомого, и он ушатает меня на все имеющееся, мое отношение к нему НИКАК не изменится. Вообще. И на следующий день я с ним радостью могу сходить куда-нибудь затусить.
В целом, я хочу акцентировать внимание на том, что я очень ценю принципы честной спортивной борьбы, и в отношении покера именно они у меня находятся на вершине пирамиды приоритетов.
На мой взгляд, за покерным столом все, что ты должен видеть в соперниках - это их слабости и фишки. Все. -
Интересную вы тему подняли, я только все не могу понять о какой ненависти речь идет?
понятно, что за столами нет друзей, и я даже товарищей по конфе без угрызений совести разую на несколько стеков, как и они меня. Но чувство ненависти я могу испытывать только к фишу, который доехал в 2% и ушатал меня в дипах или к регу, который по моему скромному мнению сыграл неправильно и ушатал меня. Но это ненависть на 2 минуты и вообще это обычное проявление манки тильта. Как вы такую ненависть предлагаете использовать себе во благо я что-то не могу понять) или речь о какой-то другой ненависти? Или, быть может, ненависть - вообще не то слово?
-
Цитата (Nekker @ 18.01.22)
LS13, на одной любви в покере не протянуть, если ты посмотришь на топы покеристов или людей которые добились вменяемых резалтов - то иисусов среди них ты не встретишь) Я бы наверное провел аналогию с низким ввсф. Ты просто будешь менее агрессивен в тех ситуациях, когда должен выходить за ренджи и давить. И чем выше по лимитам ,тем больше будешь страдать от того, что не даешь оппонентам сдачи а тебя будут давить. Иногда специально в раздачах с регулярно встречающимися за столами игроками можно выбирать унижающие так сказать варианты розыгрыша, чтобы они страдали и выходили из зоны комфорта, а это тоже как понимаешь не про любовь.
Ну и про Федерера. На ютюбе глянь angry moments хотя бы. Разве когда игрок во время матча разбивает ракетку..это любовь?
Nekker, про любовь я говорил, конечно же, не в гуманистическом толстовском смысле, который отрицает насилие, причинение боли другому и т.д. Такая "любовь" не учитывает, что очень часто причинить человеку боль, то есть не дать ему желаемое (любая боль в психике - это ненаполненное желание), это сделать для него благо, например, оттащить маленького ребенка от розетки или забрать нож, которым он начал играться. Ребенку в эти моменты очень плохо, ведь он не получил, что хотел, но при этом было сделано доброе действие. Под любовью подразумевал желание отдавать тому объекту, который любишь.
Играть агрессивно можно из ненависти к другим, а можно по той причине, что это более оптимальная игра против поля. Результат будет один, а причина и следствие разные. И при подъеме по лимитам появляется больше раздражающих факторов в виде сильных игроков, а значит и больше ненависти, или же больше помощников, которые подсвечивают слабые места в твоей игре и тем самым помогают тебе совершенствоваться. Это только вопрос внутренних ощущений.
Даже ломать ракетку можно с разным намерением: или переполняясь злостью от неудачного розыгрыша и что сопернику повезло, что он попал в край площадки, или с пониманием, что сейчас нужно выплеснуть избыток неконструктивных эмоций, чтобы прийти в норму, а оппонент здесь совершенно ни при чем.
А так я с тобой совершенно согласен, что абсолютное большинство людей, добивающихся успеха в современном мире, идут по пути ненависти к чему-либо, а покер лишь частное проявление общей тенденции. Поэтому в современной социальной иерархии в любой системе на самом верху зачастую оказываются самые эгоистичные люди, способные в намного большей степени эксплуатировать других людей, чем остальные.
И спасибо, кстати, за пример с ракетками. Он подсвечивает еще одну важную вещь. Любовь можно создать только из ненависти, больше ее попросту не из чего создать. Потому что природа человека - эгоизм, т.е. желание получить для себя, а ненависть - это ее прямое следствие, потому что я хочу получить для себя, а все другие мне мешают это сделать, поэтому их я ненавижу. Люблю только тех, кто помогает, как мама, например. По этой причине родные братья и сестры - это главные враги от природы, потому что конкурируют за один источник получения. А сделать их действительно родными людьми могут только целенаправленные усилия родителей. А раз любовь создается из ненависти, то конечно, бывают ситуации, когда ты слетаешь из этого ощущения обратно в ненависть. Но чем стабильнее твое состояние, чем больше стрессоустойчивость, тем реже это бывает.
Кстати, если посмотреть в суть того, что такое тильт, то это такое количество ненависти, которое человек не может уже контролировать. И теперь уже это ощущение начинает управлять человеком, поэтому хочется уничтожить оппонента здесь и сейчас, с любыми картами, просто раздавить. Поэтому тильтуют все.
В какой момент возникает тильт? Когда ты что-то очень сильно хотел получить и в итоге не получил, например, имел 95% на победу на терне, но оппонент ривером доехал и вы выставились, когда он был уже впереди (не получил свое EV), или он просто тебя переехал (не получил свои деньги). Т.е. в основе тильта что-то неполученное, когда уже видел это своим, что провоцирует выплеск ненависти, который сознание не может переварить.
А не тильтовать могут только те, кто относится игре с любовью, стремится отдать ей все свои силы и не падает с этого ощущения.
Вообще 2 этих пути - это четкая проекция 2-х способов действия психического аппарата:
1) убегать от страдания
2) стремиться к наслаждению
Что такое сильный оппонент, который нас обыгрывает, на первом пути? Это человек, который причиняет нам боль - забирает деньги, унижает эго, заставляет сомневаться в себе. И мы хотим его обыграть, чтобы избежать этой боли.
Что такое сильный оппонент, который нас обыгрывает, на втором пути? Это человек, который показывает нам наши слабые стороны над которыми стоит еще работать, чтобы достичь еще большего наслаждения.
И тут же сразу просвечивается причина, по которой люди, оказавшиеся через первую дорогу на вершине, не могут там удержаться. Когда страдания больше нет, то человек лишается самого главного, что толкало его на действия и не может больше ничего делать. А идти за наслаждением он не научился. Главное и, по сути, единственное преимущество первого пути - по нему легко идти, психика естественным образом стремится уйти от страдания и дает огромную энергию для этого. На этом преимущества заканчиваются.
SvitQ, спасибо большое, ты все правильно понял)
Nevedomii, весь мир - это любовь и ненависть, т.е. отдача и получение, альтруизм и эгоизм. Больше в нем, в общем-то, ничего и нет. Покер здесь не исключение.
Цитата (sandr1x @ 18.01.22)
При всём уважении, про любовь в покере скорее всего пишут/плюсуют люди, которые крайне далеки от ежедневного гринда мидстейкс+. Здесь покер - это война, а на войне места любви нет. Совсем.
Любить саму игру (процесс катки / процесс ковыряния в солверах) - да. Всё, что касается оппонентов за столом непосредственно во время игры - категоричное нет.
sandr1x, конечно, ты прав по поводу лимита, я играю только нл 100, поэтому давай посмотрим шире. Ты сравнил покер с войной. Думаешь на войне нет места любви? Когда ты идешь на чужую землю убивать, грабить и насиловать, то да, согласен. А когда враг пришел к тебе и ты защищаешь своих родных, семью, землю, на которой ты вырос, свою Родину, думаешь это делается из ненависти? Конечно, солдат может ненавидеть врага, но движим он именно любовью к тому, что защищает. А если этой любви к чему-то вне себя нет, когда самое главное это Я, тогда что? Тогда человек дезертирует. Ненависть никогда не заставит подняться из окопа на верную смерть, потому что никто не готов отдать свою жизнь за нее. Жизнь отдают только за любовь.
-
Цитата (LS13 @ 18.01.22)
Думаешь на войне нет места любви? Когда ты идешь на чужую землю убивать, грабить и насиловать, то да, согласен. А когда враг пришел к тебе и ты защищаешь своих родных, семью, землю, на которой ты вырос, свою Родину, думаешь это делается из ненависти? Конечно, солдат может ненавидеть врага, но движим он именно любовью к тому, что защищает.
Кажется я понял главную мысль. Когда ты агрессор в позиции нужно всей душой ненавидеть оппонента. А когда ты коллер, то наоборот преисполняться любовью. Записывайте инсайты.
-
-
Совет себе и другим, кому это может быть полезно: когда вбил ставку руками, подожди, хотя бы 1 секунду, перед тем, как прожать бет, блядь. Уже который раз ставлю алын вместо ставки, которую хотел.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
sandr1x, какой же ты топовый, в каждой своей мысли, благодарен тебе за то что ты делаешь.