Статистика темы
18609 просмотров
131 пост
0,77 в среднем постов в день
75 постов автора
+15,88 средняя оценка постов автора
Топ 5 постов автора
Рейтинг
9 апреля - Есть ли смысл начинать покер… +72
13 апреля Первый аргумент (группа аргуме… +59
20 апреля (!ахтунг! - псевдоинте… +57
10 апреля Наблюдая со стороны, общаясь с… +54
9 апреля Судя по атмосфере в покерных м… +50
Самые активные читатели
Постов
veron579 10
rehabilitator 7
Leo_Manowar 5
TomasShelby 4
Britva_okama 2
  • - Есть ли смысл начинать покерную карьеру в 2018?

    - Нет. Хотя если человек имеет базовые знания, то можно попробовать. Но будет ооочень тяжело да и денег в покере практически не осталось..

    Стандартный ответ сегодняшних регуляров, на самом деле не отвечающий на вопрос. И дело скорее в изначально неверной постановке этого вопроса.

    Во-первых не учитывается, что за пределами покера, статистически, большинство людей будет фишами по жизни. Как минимум потому что интересной, высокооплачиваемой работы - хуй на душу населения. (физически, в любой стране мира).

    Во-вторых: бить тревогу на тему "больше здесь нет денег" целесообразно жителю Норвегии, но не СНГ, где з.п в 600$ для большинства городов - предел.

    Нужно понимать, что отвечая на вопрос, вы говорите с, опять же по статистике, человеком из бедной семьи, провинциального города и в 90+% случаев его ждёт незавидная судьба.
    Грубо говоря - у парня 2.5 ББ и мечта.

    В свете этих обстоятельств, покер - это дополнительные билеты в вагон первого класса.

    Поэтому я бы ответил: "да, безусловно и не забывай сат-ы на SM"
  • Судя по атмосфере в покерных медиа, обстановка в сообществе сейчас депрессивная.

    Есть ощущение, что это состояние - результат искажённого восприятия реальности.

    Да, относительно "золотой эры покера" появилось множество проблем, которые стали результатом естественной эволюции индустрии. В будущем какие-то будут решены, добавятся новые и так по кругу.

    Но видимо человеку в среднем присуще гипертрофировать ухудшение ситуации, а улучшение воспринимать как должное/приуменьшать.

    Выиграл стэк: (через губу и сдержанно) пфф, ну ок
    Проиграл стэк: да пошло оно всё нахуй!!! :(

    На ситуацию ведь можно смотреть и с позиции: сначала заработки были аномальными, теперь они естественным образом устаканились и будут сохраняться на этом уровне. В будущем возможны колебания в связи с легализацией/запретом.

    1949 год, Адорно: "Писать стихи после Аушвица - варварство" (Nach Auschwitz ein Gedicht zu schreiben ist barbarisch).

    Эти слова кажутся мне очень точными для описания духа послевоенной Европы, как я могу её себе представить. Разочарование, неопределённое будущее, безнадёга.

    Спустя несколько лет пишут не только стихи. Снимают фильмы, создают целые течения в музыке, летят в космос, не стесняются любить и радоваться.

    Поэтому не удивляйтесь когда ваш сын станет профессором омахи, а дочь ведущей холдем-новостей на твич канале с аудиторией в 1кк зрителей
  • Фактор удачи в покере либо гиперболизируется до "ебучая рулетка", либо сводится к "решает умение".

    Что выглядит упрощением.

    Вообразите картину: Бобби Фишер выискивает в зале свою группу поддержки и со словами "ok bro's! easy come, easy go!" двигает слона.

    Его лицо багровеет, вены вздуваются, учащается пульс и вдруг, глядя в лицо оппонента, он начинает неистово орать:
    fooooold (пассивно-агрессивно) foooOOOOLD (ноты страха) FOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLDDDDDDDDDDDDDDD..(обречённо)

    затем хватается за пешку и помещение заполняется животным воем HOOOOOOOOOLD

    После озвученных манипуляций Роберт анализирует своё положение и перспективы партии.
    Бросает обиженный взгляд в сторону организаторов турнира и жалобно спрашивает: "why??!:/"

    "Хуйня какая-то" скажете вы,

    Douglas Polk - отвечу я.

    И эта раздача сыграна не в МТТ.

    Но тем игра и хороша, что любой может поучаствовать в турнире профессионалов и в отдельно взятой раздаче, снять свои крестьянские портки и сесть на припудренное личико гроссмейстера.

    Если бы не волшебный ГСЧ, который по странному недоразумению многие про недолюбливают, самой возможности печатать доллары баттонкликингом просто не существовало бы.
  • Наблюдая со стороны, общаясь с людьми я заметил, что многие недооценивают себя и переоценивают других.

    В свое время довелось учиться в суворовском и хотя в целом я считаю, что военное образование/тем более служба - не самый лучший план на жизнь, но кое-что полезное и оттуда можно вынести.

    Если у человека нет очевидных уродств, то потенциал его внешности примерно равен потенциалу любого другого человека.

    Разница основывается на незначительных казалось бы деталях:
    - форма бровей
    - линия роста волос/причёска
    - состояние зубов
    - осанка
    - одежда
    - манера говорить и.т.д

    Ещё важен контекст в котором наблюдаемый человек воспринимается наблюдателем.

    Видели интервью trueteller'a?
    Теперь представьте его в форме макдака, выходящим из подсобки с огромным мешком замороженной картохи фри.
    В обоих случаях это симпатичный парень, но контекст существенно влияет на окончательный образ.

    Такие же мысленные эксперименты можно провести не только с топами покера, но и с актерами/актрисами, на которых фапает полмира.

    Можно варьировать условия: меняйте не только обстановку, но и несущественные детали внешности.
    Тому Харди дорисуйте в своем воображении мохнатых брежневских бровей, а Иннеру желтые зубы, залысину и несуразную одежду.

    Я к тому, что любой из вас стесняшек, ничем существенно не отличается от тех, кого вы воспринимаете как "эталон". И при прочих обстоятельствах вы легко могли бы поменяться местами в иерархии.

    Тоже самое относится к умственным способностям.

    Гениальность - степень твоей влюблённости в дело (непомнюктосказал).

    Феруэлл просто прочитал на 20 книг больше чем вы.
    Перельман ввиду своих индивидуальных особенностей, затворничества, ебанулся на математике и достиг высот.
    И т д
    Любой из вас может добиться многого в интеллектуальной сфере.
    А если нет такой цели, то преклоняться перед другими, принимжать себя - лишнее.

    К тому же, если человек хорошо в чем-то разбирается, это не гарантирует что он умён в других областях.

    Он может быть отличным архитектором, которым восхищаются, но при этом у него пахнет изо рта, всем вокруг он ебёт мозги диетами/ЗОЖем/рациональностью/политикой - чем угодно. Его навыки коммуникации крайне слабы, что можно квалифицировать как глупость.

    Короче говоря - не сотвори себе кумира и верь в себя.

    p.s. представил Иннера с "апгрейдами" - блин, всё равно красавчик :(
  • ProudRecreational, Кто ты такое? Пишешь по кайфу, подписка изи)
  • Пару мыслей о тильте:

    Капитан сообщает, что получить удовлетворение в МТТ можно лишь при условии попадания на финальный стол.

    Хороший подход конечно, но ведёт он к бесконечной фрустрации.

    Очевидно что ТОП9 килотурнира ожидает тебя не так часто, как ты этого безусловно заслуживаешь.

    При этом разочарование будет накапливаться от сессии к сессии и вскоре превратит тебя в бешенную макаку.

    Более выгодно в этой связи менять своё отношение к призовым местам.

    Попал в итм - ЗАЕБИСЬ

    18 left - открыл шампанское

    А дальше ждёшь момент, чтобы "наказать пидарасину" 4bet push'ем с 10 8, потому что "ну сколько блять можно уже". (главное чтоб 10 8 of a diamond).

    Чтобы глубже насладиться проходом в призы, можно представить себя кэш-игроком.
    Удевятерил бай-ин? Ты только что отжал 8 стэков.

    Альтернативно: конвертируй 147,20$ в рубли, открой вакансии в своём городе и радуйся, что у тебя нет трудовой книжки.

    Как видно получить удовольствие вне попадания за FT - легко. Но не это главное, важнее психологическое состояние с которым ты уйдёшь спать и проснёшься на следующее утро.

    Мысль простая, но в этой игре даже незначительные нюансы могут годами играть решающее значение.
  • Ещё

    Последний раз я испытывал тильт года 3 назад.

    Хорошо помню ту ночь (ей предшествовали несколько грязных сессий подряд) и свои долгожданные QQ vs AA на бабле

    Обоснование для тильта в голове было такое:

    "во-первых, ну почемууу в решающий момент мне опять сдали кулер"

    "во-вторых, блин, неужели нельзя и мне разок уебать снизу как это делает иван/себастьян/европян"

    Я закрыл клиент и пошёл чистить историю гугла с мыслями:

    "вдруг сегодня ночью я сдохну, мой комп обязательно изучат и вместо эпитафии высекут в граните -

    здесь лежит Иван Петрович,
    ничего хорошего в своей жизни он не сделал,
    безрезультатно гриндил (грайндил кстате) какую-то хуйню на пендосовском сайте,
    фапал на милф и межрасовое.
    Rest in Hell проклятый дрочила.."

    p.s бесполезный забавный факт:

    мастурбация от латинского manu "рука" и turbare "волновать, беспокоить, вспенивать"

    т.е технически вы не дрочите, мастурбируете, онанируете, передёргиваете, фапаете, душите, а именно что ВОЛНУЕТЕ РУКОЙ

    p.p.s на следующий день эффект тильта только усилился и я регнул турнир, который никогда прежде не мог себе позволить.
    Как результат - удвоение банкролла.
    Что и рекомендовал бы в подобных ситуациях своим воображаемым последователям
  • ProudRecreational, вопрос от модератора: почему ты создал тему именно в этом разделе? Ты играешь МТТ высоких лимитов?
  • Leo_Manowar, да.

    Но если бы играл ниже всё равно создал бы тему в этом разделе.
  • Цитата (ProudRecreational @ 11.4.2018) *
    Но если бы играл ниже всё равно создал бы тему в этом разделе.

    потому что каким-то волосатым значит можно, а почему ему нельзя
  • http://www.gipsyteam.ru/profile/aleshka
    как дела? почему в мтт перешел ?_?
  • Enlight, если это мне, то я - не он
  • Сижу у отца на работе, заходит его коллега и:

    "хохохо, а это значит-с "иванпетрович младший"?

    изобразив дружелюбную улыбку, немного напрягшись и предчувствуя подачу, отвечаю утвердительно.

    "и чем такой симпатичный молодой человек занимается?"

    По логике дальше должна была следовать фраза вроде - "небось чем-то полезным, социально значимым кхе кхе"

    Это тот случай, когда незнакомый, вполне милый человек не хотел ставить тебя в неловкое положение, однако делает это по независящим от него причинам. Он не виноват, но ты его немного ненавидишь.

    Слегка замявшись, пытаясь скрыть раздражение, выдаю стандартную наёбку игрока "работаю в сфере IT"..

    НЕ, НУ А ЧЕМ НЕ АЙТИ?

    Отдаю должное бате, он держался молодцом и всем видом как бы показывал, что "да, сын тот еще программер".

    Да и вообще никогда не было проблем с родителями по поводу моего способа зарабатывать. Кроме разве что самого начала.

    И их можно понять, учитывая, что в суворовское я загремел по причинам связанным, скажем так, с гэмблингом. Это звучит приятнее, чем "меня сбагрили в военку, потому что я был ебучим лудоманом"

    Но об этом как-нибудь потом.

    А сейчас я думаю о том, что какого вообще чёрта, мой мозг реагирует таким странным образом на вопрос о роде деятельности. Ведь я никогда не считал, что это недостойное занятие. И был искренен с собой.

    Об этом далее
  • Первый аргумент (группа аргументов) против покера, который приходит на ум - "зарабатывание денег таким образом - это паразитирование на слабостях других людей, извлечение выгоды за счёт неинформированности, неподготовленности, а порой и глупости оппонента".

    И вот как я бы это оспаривал:

    Возможно, на такой же планете в параллельной вселенной, построено общество справедливости.
    Как они это называют - комунизм?
    Да не, наверняка в их языках нет такого понятия, их мыслительные паттерны причудливы для нас.
    Ведь слова описывают реально существующие явления, предметы, нечто что можно сформулировать или хотя бы приблизительно вообразить.
    Что если эволюция наших обществ (а значит и наши слова, концепции), для них лишь первобытное состояние, вынесенное за рамки воспринимаемой истории..
    Что если наш сегодняшний прогресс, для них - эпоха неолита?
    Но у них не было такого периода, он называется иначе и имеет другую смысловую нагрузку

    наркомания короч

    Я веду к тому, что в нашем мире, если проследить историю человечества от Римской империи и греческих полисов до сегодняшнего дня - прогресс базируется на объединении людей (в племя, союз, государство, а потом и группу государств), с тем чтобы успешнее конкурировать с другими, порабощать их, эксплуатировать, улучшать своё положение за счёт слабого, глупого, оказавшегося не в том месте, не в то время.

    Прогресс конечно - не только результат войн и порабощения.
    Это и какой-то естественный вектор биологической эволюции и как следствие, непрерывно развивающаяся наука.
    Но что служит благоприятной почвой для науки..
    Люди, вовлечённые в успешный, с военной точки зрения, социум, имеют возможность философствовать, писать труды, исследовать, строить библиотеки, универститеты, использовать ресурсы для конструирования сложных архитектурных, промышленных объектов.

    Миролюбивое племя, заключенное в рамки острова, не имея возможностей для экспансии, но и не подвергающееся внешней угрозе - обречено вести околоживотный образ жизни.



    Государства с наиболее кровавой историей в этом спринтерском забеге стоят за 10 метров от финиша.
    Чуть позади те, кто проебал момент, но вовремя понял, что нужно заручиться поддержкой государств-вышибал и заниматься внутренним развитием, используя чужие достижения.
    Иные замерли на старте, переминаются на кривых ножках, посматривая в расправленную спину тем, кто уже почти финишировал.
    В их глазах читается: "пиздец, а чо так можно было?"
    Другие, оказавшиеся за бортом цивилизационного процесса, ничего не подозревая, пребывают в жопе, т.е в раздевалке под трибунами Колизея.
    Почёсывая лохматый затылок, рассуждают о предстоящем забеге:
    "Вась, нас уже объявили?"

    Это всё упрощённо и есть другие факторы, влияющие на эффективность общества - географическое положение, кооперация с другими народами, стечение исторических обстоятельств на разных временных отрезках и пр.

    Без рабства, непрерывной кровавой бани, ухищрений, подлости, алчности не был бы возможен тот грустно-романтичный мир, где мечты народов устремлены в космос, где бытовое, государственное, межгосударственное насилие снижается от года к году, реальность в которой многим доступен уровень комфорта, о котором не смел и думать граф, где люди становятся добрее и умнее, хоть для кого-то это и неочевидно.

    Парадокс, но гуманность, могут позволить себе те, кто прошёл через многое.

    Параллельно конкуренции народов происходит противостояние отдельных клеток государственного организма. И чем выше ступень развития социума, тем безопаснее законы этой войны, тем больше стимулов для борьбы.

    Действительно интересной работы, мест на спортивном пьедестале, профессорских должностей на кафедре, ролей у талантливых режисеров - обидно мало. А людей, считающих себя исключительными, достойными лучшего - преступно много.

    Если не за покерным столом, то с большой вероятностью тебя будут эксплойтить в офисе, наживать с тебя в шахте, ты будешь умирать за чужие идеалы в окопе и воскресать, чтобы вернуться в клетку, неуверенно, но со странным рвением, расталкивая других хомяков в этом колесе.

    Выходит жёсткая конкуренция - настолько натуральна, что можно, хотя и без стальной уверенности в голосе, утверждать следующее:

    Покер - это нормальная конкуренция индивидов за ресуры, реализованная доступными на сегодняшний день техническими решениями.

    Эта деятельность не вписывается в идеалистическую, вакуумную мораль, но органично встроена в логику современного, реального, постиндустриального мира.

    Весь мир - это покерстарз, а мы - фиши, карабкающиеся вверх по лимитам, в надежде уцепиться за иллюзию успешной жизни.

    Цель эфемерна, результаты бесполезны, на вершине вряд ли находится счастье и уловка, судя по всему, в том, что нужно научиться быть счастливым в пути.
  • Второй аргумент против покера - "это несерьёзное занятие, ты не делаешь ничего полезного для общества".

    Контрмысли:

    Мы живём на стыке эпох и естественным образом в нас одновременно уживаются догмы индустриального периода с формирующимися представлениями современного информационного века. (Спасибо Е.Шульман за эту гипотезу)

    Человеку свойственно ностальгировать по прошлому, идеализировать его. Это встречается всюду.

    В России скучают по СССР/Империи
    В США по временам войны севера и юга, по рабству и сегрегации, по президентам прошлого, выискивая там ту самую "настоящую Америку"
    В Германии найдутся те, кто с жаром расскажет о необходимости восстановить Пруссию, вернуть земли принадлежащие сейчас полякам.

    И не всегда это будут маргиналы. (хотя нет)

    С надеждой обращаются к опыту прошлого не только по политическим мотивам, но и в плане устройства городов, архитектуры, человеческих отношений.

    "Эх, вот строили на века!"
    "Даа, ну и люди пошли..:("
    "Еда теперь пластмассовая:/"

    Это относится и к восприятию, чем заниматься престижно, должно, а что несерьёзно.

    Хорошая новость в том, что взгляды людей неустойчивы, они легко меняются под воздействием нового опыта.

    Современный постиндустриальный мир идёт по пути оптимизации, роботизации промышленности.
    Появляются новые сектора экономики, крестьянство как феномен доживает свой век, всё большее количество работающих, можно квалифицировать как "белые воротнички".

    Занятость в интернете, не только в привычных для оффлайна сферах, но и развлекательного характера постепенно завоёвывает новые пространства.

    Концепт "работы" меняется на наших глазах.

    Уже сейчас есть компании, которые стимулируют своих сотрудников работать из дома.

    И чем дальше, тем больше будет возможностей зарабатывать вне офиса, не соприкасаясь с работодателем

    В таком контексте, покер - это всего лишь один из видов заработка новой экономической, технологической реальности и отношение к нему будет меняться в лучшую сторону.

    Не удивлюсь, если в будущем людям будут платить за то что они сфотографировали на смартфон (ок, не на смартфон, а на сетчатку глаза) красивый пейзаж/сообщили об ошибке в работе системы доставки лекарств, провели утреннюю трансляцию для жителей своей коммуны.
  • Время от времени будут посты из серии "грязное бельишко", позор, ну и просто личные переживания, появление которых здесь возможно благодаря анонимности.

    Хотя учитывая, что мы, современные люди, живем в эпоху постправды, в непрерывном круговороте зашкваров и несправедливостей, стесняться чего-либо - глупо.

    Не до конца понимаю как это работает, но иногда бывает приятно прокрутить всё заново, что-то переосмыслить, понастальгировать, выговориться среди тех, кто прожигает жизнь таким же образом как и ты.
  • рубрика юрийдудь, ч.1

    Я родился в обычной русской семье. Папа - военный финансист (в 39 лет ушёл на пенсию и работает в другой сфере), мама художник.

    На самом деле она безработная. Хотя и заканчивала художку, но прервала учёбу в архитектурном из-за моего рождения. Её карьера не сложилась. И как-то раз, в кругу уважаемых людей, на вопрос о родителях, мне, по наивной глупости, было стыдно сказать, что мама "сидит дома". Я соврал, что она - художник и с тех пор в это верю. Так удобнее.

    Я был довольно бойким ребёнком, гонял мяч во дворе, пакостил по мелочи в школе, был неформальным лидером в классе, но при этом хорошо учился и слушался родителей.

    Всё изменилось, когда я перешёл в 9-ый класс.

    В этот период жизни я связался с, как это принято называть, "детьми из неблагополучных семей".

    Чему был несказанно рад. Передо мной открылась ранее недоступная жизнь и новые ощущения.

    Нашим главным развлечением за пределами компьютерного зала было - "пиздать токсиков".

    Именно так называлось наше детское увлечение.

    В этом месте я должен был бы сделать обязательную для интеллигентного человека сноску "мне до сих пор стыдно за это".

    Не знаю..

    Скорее да, чем нет, но чёрт побери - мы были детьми, а дети, особенно в стае - жестоки.

    Должно быть, примерно таким самообманом пропитывали своё сознание охранники Освенцима, когда вернулись к мирной жизни, чтобы не сойти с ума от угрызений совести.

    А пожирает она каждого, кто преступил неписаный закон человеческой морали. Неважно закреплен он юридически или в священном писании, проговорен тебе вслух или нет, каждый, даже самый дикий, беспринципный с виду, тонко чувствует, что есть правильно, а что такое скотство.

    По крайней мере так утверждали учёные с чьими трудами я познакомился, сдавая экзамен по философским основам прав человека в зарубежном универе (хороший понт дороже денег).

    Суть исследования в том, что люди, совершившие насильственные преступления, всегда испытывают стыд и моральные терзания за причинение страданий другому человеку.

    Насколько это относится к 14-летнему подростку - сказать трудно. Но сейчас, да, я бы хотел переиграть эти поступки. Вернуться в тот осенний вечер 2003 года и заорать "пацаны, это же люди, люди блять!!"

    Было бы здорово, но вместо этого я бездумно отдавался власти толпы.

    Нам было весело пинать вялые тела токсикоманов, снимать с них куртки, бросать мусор в их, полные апатии, лица. К нашему звериному удовольствию, они были неспособны сопротивляться.

    Я курил дешёвые сигареты, которыми меня угощали новые друзья. Учился их манере общения, слэнгу. Не то чтобы до этого я был целкой, не имеющей понятия о мате. Нет, но помню меня удивляло разнообразие их бранного лексикона.

    Потом в культурной программе нашего литературного кружка было катание на "колбасе".

    Знаете, это такой металический штырь в задней части трамвая, снаружи. Один садится на корточки, облокачиваясь спиной на заднюю стенку вагона, второй таким же образом дополняет его, расположившись на оставшемся фрагменте "колбасы". Как инь янь.

    Здесь нужно упомянуть об одной детали: моей любимой жвачкой была хубабуба салатового цвета. В упаковке было 4-5 штук и я добивался того, что они одна за одной, все оказывались во рту. Благодаря этому получалось надувать отменные пузыри восхитительного кислотного цвета. Я дул их при любой возможности.

    И вот едем мы на колбасе, по стандартному маршруту, 2-3 остановки, потом слезаешь и ждешь трамвай в обратную сторону. Дую пузыри, приятный тёплый ветерок в лицо, адреналин, коллега развлекает охуительными историями. Водитель притормаживает вблизи перекрестка, через который переходит моя маман..

    Было достаточно темно, была надежда.

    Но предательский пузырь и светоотражающие полоски на куртке не оставляли мне шанса.

    Расстояние между мной и мамой было приличным, но я рассмотрел её лицо так отчётливо, будто в моих глазах появилась функция зума.

    Я видел это лицо, замершее в ступоре, эту трещину в картине мира. До этой секунды она была уверена, что я на английском/на теннисе/в библиотеке/ у друга-ботаника.

    Но нет, "здравствуй мама, твой сын - долбоёб".

    Мои мысли метались в черепной коробке, их настроение изменялось по нисходящей от "а вдруг не заметила, вдруг смотрит не на меня" до "ёб твой нос, дави эту педаль!!!"

    Трамвай снова начал набирать скорость, но мне казалось, что всё в замедленной съёмке, втф - мы едем с отрицательной скоростью!

    Крики "Саша!?? Саша, сука!!! Это ты!!11" - остались позади, а я уже анализировал глубину жопы в которую угодил и решил быстрее бежать к месту, где мы с ней ранее договоривались встретиться. (она не любит готовить, поэтому почти каждый вечер мы ужинали в недорогом кафе рядом с домом)

    Путь был окольным, незнакомым и разумеется я несколько раз упал, засрал в грязи новую одежду и явился перед матерью в таком виде, как если бы я был тем самым токсикоманом, которого пиздили беспощадные шакалята. Бумеранг.

    Она была в ярости и недоумении.
    Если описать символами, то её реакцией было:
    ?????????????
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Кричала "сволочь! скотина! ты не мог?!! что с тобой происходит?!"
    Мне было её жалко, но я решил врать до конца, что ей показалось.

    - "Но я видела огромный пузырь из жвачки!"

    - "Ну обозналась.. Я что один эти жвачки покупаю?" - обиженно пожал я плечами.

    Она ещё не знала, сколько неприятных сюрпризов её ждёт впереди

    Сообщение отредактировал ProudRecreational - 13.4.2018, 9:49

  • подача ок,но все таки кинь хоть пару раздач,ибо персонажы тут есть оч датошные(дотошные хз)..
    «строгий контроль» так сказать..гл
  • foxieonelove, дотошный здесь ты

1 человек читает эту тему (1 гость):