ТПТК что делаем на ривере?

80 в призах, осталось около 100 человек
10max BB 600/SB 300 Ante 60

[MP2] t3380.00
[MP3] t23020.00
[CO] t39241.50
[BUT] t26381
[SB] t17365
Hero [BB] t18970
[UTG] t5402.00
[UTG+1] t16917.50
[UTG+2] t9780.00
[MP1] t40968.75


PREFLOP Dealing cards to Hero
3 folds; MP1 raised to 1200; 2 folds; CO call 1200; BUT call 1200; SB folded; Hero call 600

FLOP: (t5700)
Hero bet - 3500; MP1 call; 2 folds
TURN (t12700)
Hero check; MP1 check
RIVER (t12700)
Hero ???

За стол меня только пересадили. По оппам внятной информации нет. Турнир на Юнибете.
Колл префлоп ошибкой не считаю.
На флопе я решил что смогу сразу банк забрать, надеялся что опен рейзер не будет изображать на пустоте с еще двумя оппами за спиной.
По выходу флопа план на раздачу был забрать банк на флопе, если нет, то дешево доехать до вскрытия.

Если мы чек, то какого размера ставку мы будем коллить?
Если мы бет (я тут рассматриваю как блокинг), то сколько? И пас на разворот?

"Колл префлоп ошибкой не считаю." Почему? По мне так далеко не лучший колл.
На терне - пуш, если уж ты залез с А10, то поймал хороший флоп для себя. Или ты стрит хотел увидеть? Ривер поганый конечно, если ты не стал ставить на терне когда нарисовалось флеш-дро, то глупо ставить когда дро закрылось. Наверно надо чек-кол или чек-пас, судя по размеру его ставки. У тебя фишек осталось меньше чем в поте, тут пространства для маневра нет совсем. Четко пушить на терне надо было. И выкидывать префлоп.

Да блокинг бет тыщи 3 оптимально. На разворот, конечно, падаем.
Ну колл рейза от МП с АТ на бб, мягко сказать, неоднозначен.
Колл донка со стороны оппонента похож либо на натц, либо на флоатинг. Чек на терне информации не прибавляет. Тут чистое гадание на кофейной гуще. Каков его диапазон рейза со средней в предбабл тайм с крупным стеком? Да что угодно...

Dezertir @ 10.11.2009, 16:26
Да блокинг бет тыщи 3 оптимально. На разворот, конечно, падаем.
Ну колл рейза от МП с АТ на бб, мягко сказать, неоднозначен.
Колл донка со стороны оппонента похож либо на натц, либо на флоатинг. Чек на терне информации не прибавляет. Тут чистое гадание на кофейной гуще. Каков его диапазон рейза со средней в предбабл тайм с крупным стеком? Да что угодно...

Если это не полный псих то его диапазон опен рейза из МП должен быть AQ+
Мы с нашими А10 тут всегда позади, и ввязываемся в пост флоп игру без позиции... "неоднозначен" - это очень мягко, ты прав :)

Блок бет тут имхо не к чему. У нас не такой глубокий стек, чтобы его беречь блокбетами на ривере. На таком флопе, я бы не ставил первый, сыграл бы чек/3бет-пуш. Тёрн пуш, банк уже 2/3 нашего стека. Ривер пуш, клал бы опа на АQ+, с которыми он колд кольнул флоп и чекнул в ответ на тёрне.

а так как сыгранно- ставим ривер 4-5К и забираем банк.

нету там нихера. Макс АК, АQ.

по префлопу
я стараюсь себя объективно оценивать, мой покер имеет много слабостей.
но период переоценки рук я прошел.
Именно на Юнибете, именно на пребабле я буду играть маргинально, люди без руки почти всегда будут сдаваться.
нууу давайте, я раздачу перепишу будет три лимпа и чек от меня, по сути это ничего не изменит.
диапазон оригинального рейзера в 2ВВ без нотсов на него 100%, ну и два пассажира такие же

huligun @ 10.11.2009, 16:36
а так как сыгранно- ставим ривер 4-5К и забираем банк.

нету там нихера. Макс АК, АQ.

А если он даст пуш? То фолд? Смысла не вижу ставить блокбет, если он его кольнёт и мы выйграем, то мы не добираем 7-8к. Если он кольнёт и проиграем, то у нас останется огрызок в 5М. Если он полюбому сфолдит, то какая разница пуш или блокбет?

ElkY_PalkY @ 10.11.2009, 16:35
Блок бет тут имхо не к чему. У нас не такой глубокий стек, чтобы его беречь блокбетами на ривере. На таком флопе, я бы не ставил первый, сыграл бы чек/3бет-пуш. Тёрн пуш, банк уже 2/3 нашего стека. Ривер пуш, клал бы опа на АQ+, с которыми он колд кольнул флоп и чекнул в ответ на тёрне.

Зачем по топ-паре выставляться на флопе? Рука получила какую-то ценность. Нам не ответит ничего хуже. От JJ+ получим легкий колл. Ну может быть AJ+ заколируют, но далеко не факт. Тем более, если придет туз мы с них доберем потом.
Терн - тоже самое. Зачем нам выбивать пустоту нашим пушем?
Ну и ривер: конечно, мог доехать шальной флеш, но если мы чек, то дадим ему хорошую возможность проблефоваться. Поэтому ставим.
Если у него потконтрольные оверпары он просто колл. Получим кое-что с каких-нибудь 9Тs или QTs, но не думаю, что при таком розыгрыше там будут десятки.
Так что мы просто не даем ему проблефоваться.

Dezertir @ 10.11.2009, 16:47
Зачем по топ-паре выставляться на флопе? Рука получила какую-то ценность. Нам не ответит ничего хуже. От JJ+ получим легкий колл. Ну может быть AJ+ заколируют, но далеко не факт. Тем более, если придет туз мы с них доберем потом.
Терн - тоже самое. Зачем нам выбивать пустоту нашим пушем?
Ну и ривер: конечно, мог доехать шальной флеш, но если мы чек, то дадим ему хорошую возможность проблефоваться. Поэтому ставим.
Если у него потконтрольные оверпары он просто колл. Получим кое-что с каких-нибудь 9Тs или QTs, но не думаю, что при таком розыгрыше там будут десятки.
Так что мы просто не даем ему проблефоваться.

Флоп я предлагал играть чек/пуш. ТПТК для меня натс с 12М.

Тёрн, банк равен уже 9М, когда у херо в начале раздаче было 12М. Доска стала дровяная и мы даём бесплатную карту опу. Просто ставить 7-8к бет, нет смысла, так как мы замажемся в пот на 100 процентов.

Пуш ривер. Линия выглядит очень сильно, тут опп может скинуть свой сет или оверпару, подумая, что у нас закрылось дро, либо же решив, что это блеф и закрыть на АК. Имхо пуш ривер, выглядит лучше, чем блокбет

Ну сеты он не скинет. Их вообще обычно не скидывают, а уж если они в фулл-хаус превращаются (как в нашем случае), то вероятность того, что он испугается флеша нулевая :). Хотя я вот вчера из-за мультитейблинга чуть не скинул ранер-ранер флеш-второй-натц, так как все улицы сыграли чек-чек, и я особо не следил за доской. Уже даже фолд нажал после ставки оппа на ривере, но вовремя одумался и кнопку не отпустил.

А по теме: я согласен, что если мы поставим терн, то фолда нет. Хиро в нашем случае терн не ставил. Конечно, ривер пуш сильнее блокинг бета и, возможно, высадит оверпары. Но мне кажется после терна все-таки, что их там нет. Доска стала дровяной, а он делает чек-бихайнд...
Имхо, тут остаются сеты-фуллы, флоатинг и собственно доехавшее раннер-раннер дро.

UPD.
А, я понял, ты под сетами трипс имел в виду. Ну откуда там ему взяться? А6 если только, но это сильно неадекватно.
Да и опять - он не ставил на трипсе две улицы и при дровах на терне, тоже нелогично.

Ставить флоп (а лучше пушить) надо обязательно, в колоде полно поганых карт, если не говорить про , то любой превращает нашу руку в мусор. Нельзя было чекать терн.

Если ничего не знаешь об оппоненте, зачем ставить. Может, он вообще не выкидывает, и мы ничего не выбьем старше себя, с чем он бы прочекал тут следом за нами. Мы не знаем, добираем ли мы с десятки младше или добавляем фишки в чужой банк, или...? Зачем бет? Он тоже ничего о тебе не знает, поэтому испугался на терне. На дистанции в дешевых турнирах ты часто получишь блеф на ривере, так что я бы сыграл чек-колл. Конечно, иногда там будет оверпара (оч вряд ли) или что-то страшное, но часто там будут и блефы, которые ты выбьешь ставкой. А если он все-таки решит не блефовать и чекнет с чем-то младше, то ты увидишь его карты, и в следующей раздаче уже будешь лучше представлять, что делать, тоже плюс. Думаю, я бы играл чек-колл любой ставки на ривере - у оппонента большой стек, блефовать есть чем.

Префлоп пас. Мы без позы, с доминируемой рукой против 3 оппонентов. Флоп чек/кол. Терн чек/пас . Если опп чек бихайнд терн, то ривер пол банка ставим, что бы добрать с 88 и 99.
Для чего ты ставишь донк бет флоп? Для велью? Но ты понятия не имеешь о силе руки оппа.

Danikk @ 10.11.2009, 16:32
Если это не полный псих то его диапазон опен рейза из МП должен быть AQ+
Мы с нашими А10 тут всегда позади, и ввязываемся в пост флоп игру без позиции... "неоднозначен" - это очень мягко, ты прав :)

Какой-то нитовый диапозон.

bartie82 @ 10.11.2009, 23:14
Префлоп пас. Мы без позы, с доминируемой рукой против 3 оппонентов. Флоп чек/кол. Терн чек/пас . Если опп чек бихайнд терн, то ривер пол банка ставим, что бы добрать с 88 и 99.
Для чего ты ставишь донк бет флоп? Для велью? Но ты понятия не имеешь о силе руки оппа.

Префлоп, шансы банка почти 1 к 9, вы все еще выкидываете? Да я тут с 50% рук зайду.
Про донк флопа я написал. Если прочитал, то аргументируй, чем не нравится.

Пушить флоп-терн, это конечно полная ерунда, руки сильнее нашей в пас не уйдут, слабее нашей не будут коллить.

Eropuk @ 11.11.2009, 10:29
Префлоп, шансы банка почти 1 к 9, вы все еще выкидываете? Да я тут с 50% рук зайду.
Про донк флопа я написал. Если прочитал, то аргументируй, чем не нравится.

Пушить флоп-терн, это конечно полная ерунда, руки сильнее нашей в пас не уйдут, слабее нашей не будут коллить.

Посмотри на размер банка на терне. И сравни его со своим оставшемся стеком. Помоему с ТПТК за счастье забрать этот банк сразу и не испытывать судьбу ривером.
Я ошибаюсь или ты изменил данные по префлопу? Помоему сначала не было 2 лимперов? С пот одсами 9 к 1 наверно стоило заходить, конечно...

Danikk @ 11.11.2009, 11:14
Посмотри на размер банка на терне. И сравни его со своим оставшемся стеком. Помоему с ТПТК за счастье забрать этот банк сразу и не испытывать судьбу ривером.
Я ошибаюсь или ты изменил данные по префлопу? Помоему сначала не было 2 лимперов? С пот одсами 9 к 1 наверно стоило заходить, конечно...

2 пассажира всегда были, собственно я свой донк на флопе объясняю этим.
На мой донк опп который открывал с 2ВВ выкинет чистый воздух именно потому что у него за спиной еще двое сидят.
Но он не выкинул, поэтому пушить тут мало смысла, у него уже на флопе рука скорее всего старше моей.

Eropuk @ 11.11.2009, 10:29
Префлоп, шансы банка почти 1 к 9, вы все еще выкидываете? Да я тут с 50% рук зайду.
Про донк флопа я написал. Если прочитал, то аргументируй, чем не нравится.

Пушить флоп-терн, это конечно полная ерунда, руки сильнее нашей в пас не уйдут, слабее нашей не будут коллить.

Соглашусь, префлоп нормально. Просто я подумал что ББ 300, а у тебя сначала ББ потом СБ. Постфлоп.
1. Своим донком ты лишаешь себя возможности получить контбет от кучи рук которые не попали во флоп и против которых ты стоишь очень хорошо. Против руки типа KQ у тебя 70% на победу. Против АК у тебя 85%. И которые просто выкинут на твой донк.
2. Ты можешь выбить руки с десяткой. Ты ставишь в троих, не дождавшись слова префлоп агрессора. Это говорит о силе.
3. Твои донки частенько будут колить с пустотой и задешево доехать до вскрытия тебе очень редко когда удасться.
4. Увидев экшн после себя(это будет не часто, но будет) ты просто пожелеешь о выкинутых фишках.

huligun @ 10.11.2009, 16:36
а так как сыгранно- ставим ривер 4-5К и забираем банк.

нету там нихера. Макс АК, АQ.

Тогда, наоборот - не надо ставить. Надо добирать блаф оппа. :)

Я за чек/колл небольшой ставки.