просто дневник

Shuller_A1t, а терн же нужно колить? а то я и в этом уже сомневаюсь)

да и ривер скорее всего нужно колить

Ну пока Шуллер думает, слово берут дураки.

Во-первых, я считаю, что Вы неверно сыграли.
С моей точки зрения надо уже на терне решать - или у него старший стрит, тогда мы играем фолд уже на терне.

Или мы считаем, что у него стрит как у нас или блеф, тогда мы играем колл терн и колл бланковый ривер.

Вы же сыграли ни туда ни сюда. Колл терн и фолд бланковый ривер - это худшая линия игры с точки зрения меня, старожила пло 2 и пло 5.

А теперь во-вторых.
Вы когда -то о чем-то писали, что мечтаете сами посчитать цифорки.
Это именно тот случай.

Допустим оппонент не блефует.
С чем он мог чекрейзить флоп?

1. Со стритом как у нас 8Т
2. Со стритом и редро в старший стрит 8TQ
3. Cо стрит дро плюс что-то. Например СД + Сет TQ77, TQ99, TQJJ

Cоответственно, в первом случае у нас ничья. А точнее, мы выиграем банк на флопе, то есть 20 бб пополам.
Во втором и третьем случае мы потеряем 260 бб.

Вот теперь и считайте цифорки. Как часто у злодея будет комбинация 1 (допустим , в Х случаях из 100)
А комбинация 2 + 3 (напоминаю, мы решили, что злодей не блефует)
будет встречаться в Y случаях из 100.

Так как злодей не блефует , то Х + У = 100

Ну а теперь считайте цифорки, матожидание случая "колл терн колл ривер"

Оно равно Х * 19 - У * 260

Если эта цифра выше нуля, то надо играть колл-колл.
Если ниже нуля, то надо играть фолд.

И кстати, я бы играл трибетом флопа.
Не потому что у нас стрит без редро.

А потому, чтобы обыграть кобинации оппа из третьего пункта.

Злодей играет чекрейз флоп. По моему говно-опыту в говнолимитие очень редко будут играть чекрейз-фолд, только с откровенными блефами. А откровенные блефы, скорее всего, и так больше не будут вкладывать денег в раздачу. Поэтому я бы со своим натсом на флопе и целой тучей бб-шек в кармане постарался бы запихнуться как можно раньше.

Реги высоких лимитов так не играют , наверное. Полагаю, что они бы сыграли как Вы на флопе, позволяя плохим рукам и дальше вкладывать деньги

Маша, у тебя на аватарке блондинка?

Цитата (Shuller_A1t @ 10.8.2017)
почему мы изначально считаем, что наш оппонент плохо играет?

мы так не считаем, более того, его статы как раз говорят о его консервативности, будет ли всегда он добирать на ривере с натсом потбетами ..? как по мне, то ставка в 50-60% смотрелась бы гораздо убедительнее в данном конкретном случае.

Lolo736, нет, а что думаешь уже пора поставить?))

Цитата (BerdLimon @ 10.8.2017)
мы так не считаем, более того, его статы как раз говорят о его консервативности, будет ли всегда он добирать на ривере с натсом потбетами ..? как по мне, то ставка в 50-60% смотрелась бы гораздо убедительнее в данном конкретном случае.

Мне думается, что в данном конкретном случае злодей отлично играет.

Если у него старший стрит, то он великолепно добирает с младших стритов, правильно полагая, что если младший стрит заколлирует 120 бб, то он и заколлирует 200 бб. Более того, имея младший стрит, Хиро если он склонен поверить в блеф и ищет причины для колла, то Хиро больше поверит что злодей блефует, если тот поставит потбетпуш, ведь во многих книжках написано - блефуйте максимальным сайзом на ривере.

Видите, он и Вас обманул - Вам хочется коллировать. Это именно то, что ему нужно с натсом :)

Ну а если у злодея второй стрит, как у Хиро, то он потбетом создает дополнительное давление, выбивая дележку (и это ему удается, кстати).

Поэтому лично мне, какова бы ни была рука у злодея - старший стрит или второй стрит, очень нравится его сайзинг.
Взял себе на вооружение.

Очень грамотное решение - чтобы не быть читаемым, ставь потбет и со вторым, и с первым натсом, на дистанции получишь два килограмма ев-шки.

да я играю иногда с Машей, статы 40/35

Julio, план был изначально кол бланкового ривера) но в последний момент меня что-то смутило (показалось что натсы будут у него чаще чем блеф) и я выкинула.

ну а по поводу посчитать, да потом посчитаю.

Цитата (Julio @ 10.8.2017)
Мне думается, что в данном конкретном случае злодей отлично играет.

Поэтому лично мне, какова бы ни была рука у злодея - старший стрит или второй стрит, очень нравится его сайзинг.

согласна, я бы тоже на его месте пушила)

Lolo736, неее, я не на столько лузово играю) у меня статы около 30-33/20-22/8-10 пока колеблется. сейчас как раз префлопом занимаюсь. да и аватаки нет.. над будет поискать и поставить какого нибудь милого лисенка))

Щас придет Шуллер, напишет, что игра злодея пахнет враньем и надо коллить, чем повергнет меня в очередное уныние о том, что я как ни понимал в покере, так и не понимаю ничего.

Но тем не менее линия чекрейз флоп бет терн и пуш ривер - что может быть сильнее такой линии?

И еще я вспоминаю давно устаревших классиков типа Хванга, который писал - что такое Омаха? Омаха это когда старший натс раздевает второй натс на стек.

У Вас как раз второй натс.

Так что я бы сыкливо зарыл, надеюсь что на терне, но на ривере уж точно.

Цитата (Lisenook @ 10.8.2017)
Lolo736, неее, я не на столько лузово играю) у меня статы около 30-33/20-22/8-10 пока колеблется. сейчас как раз префлопом занимаюсь. да и аватаки нет.. над будет поискать и поставить какого нибудь милого лисенка))

лучше какие-нибудь милые сиськи
гораздо приятней лисенка

Цитата (Julio @ 10.8.2017)
Щас придет Шуллер, напишет, что игра злодея пахнет враньем и надо коллить, чем повергнет меня в очередное уныние о том, что я как ни понимал в покере, так и не понимаю ничего.

Цитата (Shuller_A1t @ 10.8.2017)
да и ривер скорее всего нужно колить

ПС расставаться с вторым натсом в 3бет потах один на один, не так уж и просто, но в данном дип споте думаю вполне норм зарыть на ривере.
В нашем диапазоне колла флопа не мало натсовых дро включая стриты которые мы будем играть таким образом имея позицию темболие на разномастном борде, не думается мне что это блокеры вгружают ривер я бы сфолдил.

Нащет сайзинга , скорее всего опп решил мы либо платим либо нет, - неважно сколько.
Вижу мало смысла блефовать в пот на такой структуре, и по такой линии.
Уместнее было бы треть+

BerdLimon, не стоит проецировать свои лики на чужую игру. Использовать разные сайзинги с велью и блефами - грубая ошибка, почему этот оппонент обязан её совершать?

Цитата (Julio @ 10.8.2017)
С чем он мог чекрейзить флоп?

1. Со стритом как у нас 8Т
2. Со стритом и редро в старший стрит 8TQ
3. Cо стрит дро плюс что-то. Например СД + Сет TQ77, TQ99, TQJJ

против такого диапазона у нас на ривере однозначный фолд.
на секунду представим, что его диапазон действительно выглядит так.
и при этом ты предлагаешь выставляться на флопе по 300бб? будучи далеко позади? кажется это не лучшая идея

Цитата (mort-Sit @ 10.8.2017)
Нащет сайзинга , скорее всего та ситуация где мы либо платим либо нет, - неважно сколько.
Вижу мало смысла блефовать в пот на такой структуре, и по такой линии.
Думаю блефовать здесь уместнее было бы треть+ , и выглядит правдоподобней и потери меньше в случае колла.

ну это уже просто откровенно ложно. если у нас полярный диапазон, то и ставить надо полный банк. это вроде базовая стратегия

Конкретно в этом споте я бы также выбрал ставку в пот на ривере, но ето никогда не было бы в блеф)
Против меня играть просто, как и против всех микролимитчиков..

Цитата (Julio @ 10.8.2017)
1. Со стритом как у нас 8Т
2. Со стритом и редро в старший стрит 8TQ
3. Cо стрит дро плюс что-то. Например СД + Сет TQ77, TQ99, TQJJ

Цитата (Shuller_A1t @ 10.8.2017)
на секунду представим, что его диапазон действительно выглядит так.
и при этом ты предлагаешь выставляться на флопе по 300бб? будучи далеко позади? кажется это не лучшая идея

не очень далеко позади. Настолько недалеко позади, что даже впереди

http://propokertools.com/simulations/show?b=7s9cJh&g=oh&h1=8dTdKc7c&h2=8T%2C8TQ%2CTQ77%2CTQ99%2CTQJJ&s=generic

Да, а если бы я вбивал в джус, я бы добавил к диапазону СД + доперы. Что добавит нам желания пихать на флопе , но даже и без них пихать хорошо

И кстати, а вот это уже удивительно для меня, даже на терне пихать против этого диапазона не слишком криминально, а 47 на 53

Цитата (Julio @ 10.8.2017)
не очень далеко позади. Настолько недалеко позади, что даже впереди

это если МП открывает 100% рук (включая 228Традуга итд). если дать ему вменяемый префлоп диапазон, получается что каждая из рук из твоего диапазона впереди нашей. не сильно но впереди - когда банк 600бб+ это достаточно важно. ну и естественно 3бетом мы выбиваем блефы, не добираем с двух пар итд

Интересные раздачи.Часть 2 (предлагаю продолжить тему непонятных раздач для меня)

Моим планом на ривер (в момент раздачи) было:

1. Фолдить на трефе или спарке.
2. На червях чек кол (хотя не уверена что это правильно, но по идее червовый флеш там будет редко ).
3. Бланк: поставить много (типа то что колит, ему наверное пофиг сколько колить)

Внимание, вопрос:
1. Стали бы вы колировать на червовом ривере?
2. Что делали бы на банке? (большая доборная ставка, или поставить чучуть, а может быть чек провоцируя блеф)

Рада, что получила столько комментариев по предыдущей раздачи. Будет здорово услышать ваши мысли и по этой)

Цитата (Julio @ 10.8.2017)
лучше какие-нибудь милые сиськи
гораздо приятней лисенка

ну и по просьбам Хулио..