JJ 3bet vs David Williams (WCOOP DBL CHANCE knockout)

Вильямс играет очень маньячно 60/40 (80 рук)
Много уже с ним было заруб как на префлопе так и на постфлопе (но без шд).
Я в его глазах возможно выгляжу очень активным пареньком "пытающимся его изыметь в позиции".

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $40(BB) Replayer
SB ($6,310)
Hero ($5,295)
UTG ($5,290)
UTG+1 ($4,250)
CO ($4,930)
BTN ($3,925)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, BTN raises to $120, fold, Hero raises to $360, BTN calls $240

FLOP ($740)

Hero bets $490, BTN calls $490

TURN ($1,720)

Hero checks, BTN bets $800, Hero ?

Что делаем на терне? Чек-колл или чек-фолд?
Если чек-колл, то какой план на ривере?

чек пасс... чек рейз плох так как мы префлоп трибетили...а у него как раз могут быть руки типо конекторов в арсенале...а у нас максимум овер пары и Апик. чек колл это вообще жесть...в нас 100% будет бет ривер а мы не можем его колить... есть пика дро но.....без позы все тут не смотрится. закрывается пика мы вообще не знаем где мы и не можем ставить, и типо уже должны колить ривер.....в общем на терн уже пасс, только с таймингом чек)

3бет префлоп больше, флоп кбет больше и терн уже будет игра на стек

FrankTaylor3 @ 10.9.2010, 14:14
3бет префлоп больше, флоп кбет больше и терн уже будет игра на стек

+1

вообще вопрос как я понял что делаем на терне, после уже всех ререйзов и тд. размеров.
или я не прав? мразука?

FrankTaylor3 @ 10.9.2010, 14:14
3бет префлоп больше, флоп кбет больше и терн уже будет игра на стек

поражает просто...разберем пре флоп больше 3х ререйз,?????,,,....ну ладно еще, но вот банк 720 ставит 490... отличная ставка, зачем больше то:? терн на стек на блинах 20-40....жесть и вообще не имея инфы о руке оппа тупо отдаем свой стек......

префлоп точно больше судя по тому что об оппе написано. В остальном DonkVsFish

Объясните и мне, почему и зачем больше префлоп?
Про флоп - тот же вопрос.
Терн - согласен, что чек-фолд.

ну имхо раз человек играет 60/40 значит и под трибет он скорей всего заходит широко. Дак пусть тогда платит больше, так сказать фо велью трибет побольше делаем)

Leo_Manowar @ 10.9.2010, 14:30
Объясните и мне, почему и зачем больше префлоп?

в 100бб стеках ООП 3бет в районе 3.5х болееменее стандарт, если человек коллит 3беты. А против макак не только стандарт но и обязательное действие.

Вильямс после твоего чека поставит на терне с любой рукой, имхо пас тут слишком нитово. Выбирал бы между пушем и коллом/re eval river. Выйдет общий стрит, пика, какая-то карта, которая его испугает... Кроме того, он лайв про, и вряд ли будет ставить олл-ин на ривере в блеф (хотя насчет этого не уверен).

Кроме того, в диапазоне его колла 3-бета миллион рук, которые не попали в доску.

Leo_Manowar @ 10.9.2010, 14:30
Объясните и мне, почему и зачем больше префлоп?
Про флоп - тот же вопрос.
Терн - согласен, что чек-фолд.

насчет флопа - действительно на 3-флаш доске подобного плана стоит ставить 80-90% банка к-бетом, к тому же против такого-то оппа.
А на терне я бы играл в стек после такого экшна. Дело в том, что именно карта в дырку гораздо реже поможет сопернику после кола флопа, вот если бы пришла или - тогда скорее фолд, чем пуш.

Человек, который добровольно рейзил 2/5 колоды до флопа предыдущие 80 рук, должен часто извиваться ужом и после флопа, так как у его рук очень часто будет мало эквити против флопа.
Поэтому мне кажется, что

DonkVsFish @ 10.9.2010, 7:14
чек колл это вообще жесть...в нас 100% будет бет ривер а мы не можем его колить... есть пика дро но.....

неверно. Если оппонент будет много блефовать на такой доске, то нам нужно чаще коллировать, вот и всё.
Неприятно, но делать нечего.

Если мы будем сидеть и ждать, пока зайдёт на коротком столе, то от нас останутся рожки да ножки.

DonkVsFish @ 10.9.2010, 13:48
поражает просто...разберем пре флоп больше 3х ререйз,?????,,,....ну ладно еще, но вот банк 720 ставит 490... отличная ставка, зачем больше то:? терн на стек на блинах 20-40....жесть и вообще не имея инфы о руке оппа тупо отдаем свой стек......

ну стеки по 100бб 3х 3бет это мало, надо больше 3,5х -4х, особенно в тех, кто любит колить.
Я имел в виду делая префлоп ставку бОльшего размера, на флоп соответственно пот уже будет бОльшим, и ставить можно будет скажем 690 в 940, и тогда на терне уже остатки толкать. Это будет более плюсово на мой взгляд.
Я и на 5/10 при стеках 5к готов запихать весь стек, если буду видеть в этом +ев, а почему нет? Уж всяко лучше чем поставить кбет в 3бет поте и залить полстека, а потом сдаться, зато не рискуем ТУРНИРНОЙ ЖИЗНЬЮ!
Я вообще дармовой довольно, живу по правилу "Вылетел - тут же включил такой же через 5 минут" , мое мнение это лишь мнение, а не совет и уж точно не назидание

DonkVsFish @ 10.9.2010, 13:44
вообще вопрос как я понял что делаем на терне, после уже всех ререйзов и тд. размеров.
или я не прав? мразука?

да все верно

По поводу сайзингов:
Хотя опп действительно не сдался ниразу до этого на 3бет (0 раз из 5ти) но я ессно не хотел менять сайзинг по силе своей руки как последний фиш - тем более против нас сильный про
Хотя без позиции я его вроде не 3бетил еще - можно было дать немного побольше, но больший размер цбета уже палево.

Как сыграно: на терне бет/колл уже придется играть, ауты на сплит и на флешдро зачастую живые, у него чаще доппер, чем стрит или тем более флеш, ну зашел бы он с 88 или 78 без пик - какой смысл ему колить конбет на 3-флешборде на такой доске? В надежде дойти до ривера что-ли и что в него не будут терн толкать? Вообще не понимаю с чем можно на таком флопе просто колить кбет в 3бет поте без предыстории, поэтому я бы сравнился. Какая рука так может сыграть и зачем?

а мне нравится МТТ раздел!!) тут даже реально можно подискутировать о линиях и диапозонах) найс!

не спал 30 часов не могу сформулировать ни одного аргумента против доводов выше, но в любом случае) высплюсь и еще что нибудь напишу) я еще учту что опп открывает 6/10 рук и играет все .
но сразу же я уже написал что больше трибет это еще может быть, но с конт бетом сразу не согласен.....
хотя надо будет подумать ..............завтра.

Согласен с теми, кто против паса на тёрне против этой патентованной макаки :)

Вильямс после твоего чека поставит на терне с любой рукой

вот прямо плюс адын адын!
Доска отлично подходит чтобы в позе погнобить. Помоему чек тёрна - это велью-чек, добираем с флоатов агрооппа. Чек-рейз(пуш) тёрн я бы играл.


Кстати, как думаете, он на чек-рейз выкинет тут доперы?
Если да, то это ещё один большой плюс за чек-рейз. Причём мне больше нравится чек-рейз, а не пуш, но рейз такой что ясно, что ФЕ у нас нет.