The Times They Are a-Changin’

ruski1d @ 6.1.2015
Год назад форум оккупировала секта им. Исполнителя.
Сейчас на наших глазах происходит ожесточенная битва между фанатиками гтошного буддизма и инфантильными лудоманами.

Куда катится комьюнити?

Вот сюда:
Времена, они меняются. Будьте немного толерантнее к кончитам ботам

dandy @ 6.1.2015
1) Уран, к тебе только один вопрос? Почему ГТО бот, а не основанный на базе ХМ? Ведь очевидно что у бот основанного на майнинг будет больше инфы, а учитывая что покер игра с неполной информацией , то...

ТС вообще-то пишет что ему интересно само ГТО, т. е. построение мат. модели игры. Понятно что тут без ПО, т. е. бота не обойтись для тестов. Бот не цель, а средство. Но видимо тут многие далеки от математики и им это не интересно, а вот от слова "бот" все с ума посходили.

dandy @ 6.1.2015
1) Уран, к тебе только один вопрос? Почему ГТО бот, а не основанный на базе ХМ? Ведь очевидно что у бот основанного на майнинг будет больше инфы, а учитывая что покер игра с неполной информацией , то...

2) Ты говоришь, что не слышал про плюсовых ботов. При этом приводишь ссылки на исследования научных университетов. Но не смог нагуглить самого раскручиваемого продаваемого бота shanky bot http://www.bonusbots.com ? Странно... Он играет в около нуля, или в слабый минул нл2 6 макс.

Факторов несколько. Во первых с мой стороны была мотивация улучшить свое понимание игры и выработка оптимальной стратегии для 6 макса. Во вторых это у моего друга были математические наработки в области теории игр на эту тему. Ну а в третьих подход у меня такой, если что-то понадобилось, то значит это нужно разработать спмостоятельно, а не дожидаться пока кто-то за меня это сделает. В 2009 году у меня появились первые сканеры с автооткрытием столов, потому что этого не было на рынке, а потребность в этом у меня была.

Ну а в четвертых меня так достал уже к тому времени покер, что взяться за неподъемную задачу связанную с ним, для меня стало второй покерной молодостью. Просыпался и думал, думал и это было кайфно.

Lith1um @ 6.1.2015
Человеческому мозгу не дано играть охулиард столов, 24 часа в сутки без тильта, мисскликов и ошибок. Так что да, про недоступность всё же скажу, так же как и про плюсовость - нл2-50 уже точно побиты, так что на этих лимитах всё именно так обстоит.

Да все верно расписано.
Ботоводы конечно нафиг никому не нужны.

Правда насчет ботов которые бьют нл2-нл50 я сомневаюсь.
Врядли хоть один гто бот вообще сможет побить эти лимиты, причем чем ниже лимит тем сложнее. Потому что у любого гто бота есть планка винрейта которую он не сможет привысить никогда в не зависимости от состава. И на более низких лимитах эта планка становиться все меньше и меньше из-за рейка.

Что касается эксплуатационных моделей на этих лимитах, то не знаю. создать автоматизированного бота который сам будет играть мб и можно. Но написать даже простейшего бота будет очень тяжело, и будет ли это стоить того гринда на этом нл2, да и сколько вообще такой бот просуществует. Для более высоких лимитов типа нл25-нл50 нужно писать более сложных ботов, что опять же подставляет под вопрос, а есть ли смысл вообще этим заниматься. Ибо затраты могут просто не окупиться.

Поэтому, на мой взгляд, если где и стоит бояться ботов, то на действительно более высоких лимитах типа ~нл200
Но опять же, задача будет настолько трудоемкой что ее успешная реализация кажется настолько мало вероятной, что я сомневаюсь вообще что для покера на сегодняшний день в плане ботов есть хоть какая то угроза. Поговорите с любым программистом который знаком с покером, и спросите у него что он думает о таких ботах. Он просто повертит пальцем у виска..

Конечно, все это ни в коем разе не оправдывает действий урана, если он действительно играл с подсказками этого бота.
Несомненно, уран довольно коварная личность и далеко не самый светлый человек. Наверное его есть в чем обвинить.
Я думаю это всем понятно.
Но почему то, почти каждый читатель этого блога считает своим долгом отписаться об этом..
Эх, бурление говн..

Разработка бота не является преступлением. Где-то есть доказательства использования его в покерруме? Сульски, насколько помню, помогал отцу в разработке бота, который участвовал в каком-то там соревновании покерных ботов. И ничего.

Что даст бан? Мы лучше сыграем роль разгневанных ханжей? Это абсолютно точно не остановит прогресс в разработке плюсового бота (если таковая идёт). Не лучше ли держать руку на пульсе этой темы?

Сколько же дебилов на форуме

Нам активно поступают жалобы на посты в этой теме, поэтому попытаюсь ответить всем сразу.

Конечно же, никто здесь не хочет того, чтобы в онлайн-покер играли одни боты, или чтобы сложилось такое общественное мнение. Но требования забанить человека, который хочет обсудить аналитическую базу для разработки бота, похожи на требования банить за публикацию ВОДов или слишком подробный разбор раздач.

Разница, конечно, в том, что боты запрещены, а покерное обучение нет (хотя в этом направлении тоже были смешные попытки). Но с ботами продолжат бороться службы безопасности покер-румов, их технологии точно так же развиваются, как навыки ботоводов, а создание бота - это гигантская задача, которая существенно повышает уровень игры создателей.

"На просторах интернета бродит масса страшилок по поводу покерных ботов, - пишет Uran. - Часть из них, по крайне мере там, где я себя считаю специалистом, мне бы хотелось развеять". У меня тоже есть ощущение, что многие здесь воспринимают ботов так же, как офлайн-регуляры старой школы воспринимают Holdem Manager или ГСЧ.

Uran пишет, что планирует сделать "общедоступный сервис с платной подпиской". Пока не до конца ясно, как такой сервис впишется в правила покер-румов, но если он будет публичным - это совсем не похоже на криминал.

Боты бывают очень разные, и я не вижу причин не верить автору дневника по поводу его намерений, кроме разоблачений PusheeR'а. Но Пушир выбрал слишком странный момент для того, чтобы рассказать все, что было ему известно больше года. В его постах больше обиды, чем бескорыстного желания пролить свет на грязные дела.

В общем, если здесь запрещать обсуждать покерных ботов, их будут обсуждать где-то еще. Наивно думать, что этот процесс можно сдерживать. И так же наивно думать, что сложится какое-то общественное мнение из истерических комментариев по поводу грозных ботов, показывающих высокие винрейты в онлайне. Гораздо важнее то, что сам разработчик пишет о нерешаемых проблемах - и это должно быть очевидно всем, кто требует его забанить.

Конечно, в онлайне есть боты - но только из-за того, что в онлайне еще слишком много игроков, которых обыграет даже стул. На них многие и охотятся, в том числе боты. В покер-румах ведется борьба с бамхантерами, в том числе с ботами.

Форхейли обыграет любого бота (я уточнил). При этом он не сомневается, что в будущем боты его нагнут, но это как раз можно обсудить!

Я открыл автору блога возможность банить из темы, но мы будем следить за списком забаненных и причинами банов, чтобы дискуссия оставалась сбалансированной со всех сторон.

Но если Сульски - сын Урана,то почему он говорит по-русски?Или Уран не говорит по-сульски?А бот - это хорошо или плохо??Блин,я вообще запутался!!(( Надо срочно закинуться псилоцибином!

swordfish @ 6.1.2015
Uran пишет, что планирует сделать "общедоступный сервис с платной подпиской". Пока не до конца ясно, как такой сервис впишется в правила покер-румов, но если он будет публичным - это совсем не похоже на криминал.

А ещё он пишет,что тестировал свою "программу" в игре.Вряд ли он согласовывал это с саппортом)

swordfish @ 6.1.2015
и я не вижу причин не верить автору дневника по поводу его намерений, кроме разоблачений PusheeR'а. Но Пушир выбрал слишком странный момент для того, чтобы рассказать все, что было ему известно больше года. В его постах больше обиды, чем бескорыстного желания пролить свет на грязные дела.

Несомненно от обиды,но разве это как-то оправдывает Урана лол?

Вообще тут всем всё очевидно,и вам в том числе.Но по-хорошему за это нельзя банить,банить за ботов должны румы.Можно было ограничиться только этой фразой,а зачем таким длинным постом отмазывать Урана - не понятно.

Господа,так как бан не удался,предлагаю, как все цивилизованные люди, устроить самосуд Это модно,это зрелищно,это красиво!

Uran @ 6.1.2015
Олег я тебя четно не понимаю, ты сам тестировал этот алгоритм, потом сказал что это хрень и он ничего не бьет. Я посадил проверить черногорца который, вообще в покер играть не умел, он отыграл в приличный минус. Ты это знаешь. Зачем придумывать тему о каком-то якобы плюсовом боте. С тех пор фундаментальных изменений не произошло, даже лучший алгоритм для хэдзапа далек от того чтобы приблизиться к человеку. именно поэтому я и делюсь своими наработками.

Вот тут поподробнее пожалуйста, на какой платформе ботовод-черногорец играл?

Пушера поступок это просто свинство! Понимает это каждый, кто может мыслить без эмоции... Жить в одной квартире/доме/храме, есть/жрать/хавать с одной посуды при этом не один день по ошибке... Просто мерзкий тип. Кто еще может назвать это ничем кроме как свинсвом??? По поводу ботов, он не видел никакого бота, пишет что ТС хотел/собирался/немог/мог-нехотел/неполучалось создать ему бота... Вообще бред какой то.

Самое не понятное почему ТС еще извиняется за то что не мог помочь ему??? Хотя ответ очевиден, Уран просто верующий человек, это свойственно таким людям.

Пушер вот ты назыаешь чужие вероисповедания молящимися идиотами что молятся букашкам, ты не думаешь что вот как раз за такие мысли всевышний тебя и наказал таким образом (я имею ввиду твое банкротство, даунсвиг). Задумайся хоть на миг что ты творишь...

П. С. я не знакомый ТС, но даже со стороны не воруженным глазом видно что ты свинья, а ТС гений и благодушный человек...

П. С. С. то что ты писал что ТС попытается ввести всех в заблуждения, за туманить мозг, это не так выходит. Как раз всем голову заморочил тут ты... (сомневаюсь что после того когда каждый убедился какой ты гнилой чел, с тобой вообще за хочет дружить)

Пушер нахуя ты плюсанул мой пост

swordfish @ 6.1.2015
Форхейли обыграет любого бота (я уточнил).

Лучше бы график за 2014 уточнил

Neeel, Uran, да вы блт в глаза сношаетесь чтоле?!
Только на ГТ было как минимум 3 больших треда про ботов унижающих мидстейкс в иПокере и на Старз, включая статьи на главной. Я уже молчу про то, что в ипокере за ха столами до нл50 раньше было процентов 50% ботов выносивших фишей с 5-10\100.

модератор тоже закинулся чем-то?

swordfish @ 6.1.2015
Но требования забанить человека, который хочет обсудить аналитическую базу для разработки бота, похожи на требования банить за публикацию ВОДов или слишком подробный разбор раздач.

сравнение аналогично тому что один учёный разрабатывает мирный атом, а второй моджахед бородатый пытается из того-же атома соорудить бомбу для того чтобы погубить жизни миллионов людей. пример грубоват может, но смысл понятен

swordfish @ 6.1.2015
Но с ботами продолжат бороться службы безопасности покер-румов, их технологии точно так же развиваются, как навыки ботоводов, а создание бота - это гигантская задача, которая существенно повышает уровень игры создателей.В общем, если здесь запрещать обсуждать покерных ботов, их будут обсуждать где-то еще. Наивно думать, что этот процесс можно сдерживать. И так же наивно думать, что сложится какое-то общественное мнение из истерических комментариев по поводу грозных ботов, показывающих высокие винрейты в онлайне.

Это вообще пиздец. Получается что вор полез в чужую квартиру, я знал что он собирается это сделать, видел как это делает, но вмешиваться не буду.Это ведь не моё дело, похуй на мою гражданскую позицию. Это же дело полиции, пусть она разбирается. Так что ли?

swordfish @ 6.1.2015
Боты бывают очень разные, и я не вижу причин не верить автору дневника по поводу его намерений, кроме разоблачений PusheeR'а. Но Пушир выбрал слишком странный момент для того, чтобы рассказать все, что было ему известно больше года. В его постах больше обиды, чем бескорыстного желания пролить свет на грязные дела.Гораздо важнее то, что сам разработчик пишет о нерешаемых проблемах - и это должно быть очевидно всем, кто требует его забанить.

Уран уже сам открыто признался что он пишет бота, что ОН ЕГО ТЕСТИЛ И что он будет его делать дальше и что он клал на вас всех хуй . На тебя уважаемый модератор, на меня и на всех пользователей джипси вместе с его владельцем.И только потому что его бот ещё не может играть в плюс - давайте похвалим Урана. Он же ровный пацан. Форхейли обыграет любого бота (я уточнил). При этом он не сомневается, что в будущем боты его нагнут, но это как раз можно обсудить! Так и будет. Уран и ему подобные будут писать ботов. Сначала эти роботы будут минусовые, но они будут постоянно дорабатываться, модернизироваться и в итоге слова Форха окажутся пророческими
Что касается Пушера - мне неприятен этот человек. Но в данном месте я не вижу никакой мести в его поступке. Он не начал поливать грязью урана с того момента как съехал из их хаты, когда его выщемили из организации регов-ботоводов и когда пропал интерес самого Пушера от этих разработок. Олег всё это время молчал, а поднял тему о ботах именно тогда - когда возник прецедент. Это более чем корректно.

AntiAgroStille @ 6.1.2015
Пушер нахуя ты плюсанул мой пост troll.gif

потому что твою милую православную белиберду грех не плюсануть

Честно говоря я вообще не знаю ни одной интеллектуальной игры, кроме покера где можно пользоваться каким либо вспомогательным софтом во время игры. Любая программа, которая дает перевес над игроком по идее должна быть запрещена. Так что во всякие там благие цели типа алгоритма подсказок, по-моему просто желание выдать желаемое за действительное!

а можно ники автора хотя бы на старзах уточнить , а желательно на во всех сетях
не поленюсь написать несколько писем в саппорт, а там уж пусть разбираются законно помощника использовать или нет