Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

destroyalldreamers @ 7.6.2017
Наука это только одна из областей человеческой деятельности. Безусловно очень важная и всё такое, как и полёты в космос. Но помимо науки существует культура, искусство, продолжительность жизни, качество жизни, быт, разные ценности типа свободы передвижения и разных степеней свободы слова и действия. В каких-то областях СССР добился успехов, но взамен слишком много проиграл в других. Понятно, что я тут со своим набором ценностей влажу и для меня свобода передвижения, допустим, важнее полётов в космос и чугуна и стали на душу населения в стране.

я бы сказал, СССР не отстал, а в СССР, как упоминал Омг, все стали немного минималистами. Есть еда, вода, одежда, квартира, телевизор. А мир пошёл дальше, в дизайн, к примеру, и другие области. Люди деятельное племя, особенно молодые, они хотят сделать по своему.

Слушайте, а кто-нибудь Гренку живьём видел???

Я тут подумал, что возможно он - молодой АИ в стадии набора информации и осознания себя. Всё же сходится: отлично разоблачает арбитражников с помощью гугля, околонулево играет МТТ за бекерские деньги, а в этом блоге усиленно пытается познать себя...

Лестные эпитеты в адрес СССР -- явно, что АИ на процессорах Эльбрус и в сеть выходит через Чебурашку

В обществе, где все кроме искусства будет распланировано искусственным интеллектом, деньги отомрут, то и будет один безрейковый покерруум, где на весь шарик будет играть от силы человек сто, так как остальные будут находить более интересные занятия в культуре и науке.

Drop93rus, мне кажется, ты уже забыл, что в покер можно играть для удовольствия и это может быть интересно, а с появлением огромного кол-ва свободного времени круг интересов человека расширится, да и всегда можно совместить

destroyalldreamers @ 7.6.2017
А в производстве компьютеров?

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского И. С. Брук и Б. И. Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950—1951 гг. создают её. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В 1966 году создана БЭСМ-6, лучшая отечественная ЭВМ 2-го поколения. На тот момент она была самой быстрой не только в СССР, но и в Европе.

А вот позже стало хуже, да. Ресурсы Союза не потянули против Мира.

Drop93rus @ 8.6.2017
В обществе, где все кроме искусства будет распланировано искусственным интеллектом, деньги отомрут, то и будет один безрейковый покерруум, где на весь шарик будет играть от силы человек сто, так как остальные будут находить более интересные занятия в культуре и науке.

если искусство не будет спланировано, то планирование провалится, поскольку искусство базируется на творчестве, а люди творческие планирование не очень-то любят. И вряд ли люди будут заниматься культурой и наукой, скорее будет человек бездельничающий, пока агрессия не начнёт выплёскиваться через край.

С отмиранием сословий иерархия не исчезла. В интернете без рейтингов было круто, а с рейтингами - херово. Как только появляются рейтинги, так сразу всё возвращается на круги своя.

"...Не создается ли в обществе по мере его демократизации некая тайная иерархия? Весьма возможно."

vanyakot @ 8.6.2017
Drop93rusкруг интересов человека расширится

не думаю. Уберите сейчас сериалы, игрушки, футбольные матчи - времени вагон. И попробуйте придумать, на что его потратить.

Про умвельт, и грани восприятия реальности человеком

20 минут примерно.

Люди воспринимают меньше одной десятитриллионной всех световых волн. «Наше ощущение реальности, — говорит нейробиолог Дэвид Иглмен, — ограничено нашей биологией». Он хочет это изменить. Исследования процессов, происходящих в мозге, привели его к созданию новых интерфейсов, таких как сенсорный жилет, для получения ранее недоступной информации об окружающем мире.

Изначальный тезис

destroyalldreamers @ 6.6.2017
Нельзя заранее запланировать достичь совершенства и достигнуть его по плану (по крайней мере, когда речь идёт о создании чего-то нового, а не о повторении уже пройденного кем-либо пути).

Привели в пример успешную плановую науку. Ну куда уж новее создание то?

Подменяем тезис на следующий (настоящий шотландец в действии)

destroyalldreamers @ 7.6.2017
Но помимо науки существует культура, искусство, продолжительность жизни, качество жизни, быт, разные ценности типа свободы передвижения и разных степеней свободы слова и действия

Я приведу в пример успешный плановый советский кинематограф (куда, кстати, успешнее рыночного российского) и на этом закончу, потому что мне кажется изначальное утверждение успешно опровергнуто, креативить и создавать в плановой экономике вполне себе возможно без каких-то проблем, а очередной спор о том что лучше ВООБЩЕ, капитализм или коммунизм мне не интересен уже лет так десять.

destroyalldreamers @ 7.6.2017
Ага, прикинул, рейк можно сделать какой угодно, потому что альтернатив нет. Клиентов можно тоже как угодно ебать, потому что они никуда не денутся.

А зачем? У нас же плановая экономика, нажива не самоцель.

Nameless00 @ 8.6.2017
Привели в пример успешную плановую науку.

Успешность в какой из наук? В науке вообще? Где тогда советские успехи в экономике?
Успешность в какой-либо отдельной отрасли может и возможно обеспечить, но это не значит успешную науку вообще.

Nameless00 @ 8.6.2017
Я приведу в пример успешный плановый советский кинематограф (куда, кстати, успешнее рыночного российского)

Не знаю про успешность советского кинематографа, пусть iow расскажет. Много ли было советских режиссёров мирового уровня? Тарковский, Эйзенштейн? Можно ещё померить успешность сборами в прокате.

Nameless00 @ 8.6.2017
креативить и создавать в плановой экономике вполне себе возможно без каких-то проблем

Ну это перебор конечно, проблем было огромное количество, не меньше чем у бедных в Канаде. Если у кого-то получалось создавать несмотря на эти проблемы - честь им и хвала.

Nameless00 @ 8.6.2017
Я приведу в пример успешный плановый советский кинематограф (куда, кстати, успешнее рыночного российского) и на этом закончу, потому что мне кажется изначальное утверждение успешно опровергнуто, креативить и создавать в плановой экономике вполне себе возможно без каких-то проблем, а очередной спор о том что лучше ВООБЩЕ, капитализм или коммунизм мне не интересен уже лет так десять.

Херня-то какая. Советский кинематограф был значим в двадцатые. Это было дерзкое, модное и по-настоящему новаторское искусство. Тогда же в театре отжигал Мейерхольд. А вот в сороковом его расстреляли. После весёлых двадцатых как раз всё стухло и что-то имеющее международное значение появлялось вопреки, а не благодаря. Когда был условный серебряный век в советском кино? Это хрущёвская оттепель, с которой рука об руку идёт ощущение свободы и светлого будущего. Растаяли, однако, не сугробы холодной войны, а иллюзии. Давайте вырежем этот непонятный эпизод? А почему у вас так всё мрачно, где положительный образ рабочего? Может, лучше вообще ваш фильм на полку положим? С музыкой то же самое. Играть хорошо можно, хорошо сочинять - только с оговорками. Вполне могут за хорошую музыку расстрелять или посадить. У них же там "сумбур вместо музыки". Чуть позже - просто запретить. "Хренниковская семёрка" случилась в 79-м. Так что "креативить" в границах тоталитарного государства тяжко. Можно, но это история бесконечных компромиссов, увёрток и унижений.

Nameless00 @ 8.6.2017
А зачем? У нас же плановая экономика, нажива не самоцель.

Плановая экономика это не коммунизм, здесь нажива ещё не отменена. Просто бенефициар наживы не частное лицо, а планировщики, которые трудятся на благо общества. Если даже это идеальный ИИ, которому не нужна дача и путёвка в санаторий, он спокойно может решить побольше содрать с гемблеров и отдать пенсионерам и гемблеры никуда не денутся.

destroyalldreamers @ 8.6.2017
Если даже это идеальный ИИ, которому не нужна дача и путёвка в санаторий, он спокойно может решить побольше содрать с гемблеров и отдать пенсионерам и гемблеры никуда не денутся.

ну так обществу-то это же будет на пользу

Khishtaki @ 8.6.2017
ну так обществу-то это же будет на пользу

Может быть, но обсуждалась не польза, а возможность поставить какой угодно рейк, когда рум один.

Прекратите низводить тезис до советского прецедента, а также смешивать плановость с тоталитаризмом!

iow @ 8.6.2017
Херня-то какая. Советский кинематограф был значим в двадцатые. Это было дерзкое, модное и по-настоящему новаторское искусство. Тогда же в театре отжигал Мейерхольд.

Ну мы тут про живых людей, а не про эстетов.
А в этом контексте советский кинематограф был невероятно эффективен в прокате, народно любим и прошёл проверку временем. В отличие от российского.

Мейерхольда может и расстреляли, а Захарова, Данелия, Рязанова и Гайдая вроде нет. Нормально все было.

destroyalldreamers @ 8.6.2017
Не знаю про успешность советского кинематографа

Ну если у тебя настолько все плохо в стране советов, то окей. Значит у нас диаметрально противоположные оценки одних и тех же фактов и событий и наш разговор лишён смысла полностью.

destroyalldreamers @ 8.6.2017
Успешность в какой из наук? В науке вообще? Где тогда советские успехи в экономике?
Успешность в какой-либо отдельной отрасли может и возможно обеспечить, но это не значит успешную науку вообще.

Ну во всём чем занимались, во всём есть успехи. Да, партии не приглянулись экономика, кибернетика и генетика. Ну так и партия хуевая была, чо.

Ты продолжаешь спорить с другими тезисами. Вроде никто тут не пишет, что СССР — это образец эффективности. Мы оспариваем тезис, что с плановой экономике невозможно (далее подставить нужное)

iow @ 8.6.2017
Херня-то какая.

Советский кинематограф был значим в двадцатые. Это было дерзкое, модное и по-настоящему новаторское искусство. Тогда же в театре отжигал Мейерхольд. А вот в сороковом его расстреляли. После весёлых двадцатых как раз всё стухло и что-то имеющее международное значение появлялось вопреки, а не благодаря. Когда был условный серебряный век в советском кино? Это хрущёвская оттепель, с которой рука об руку идёт ощущение свободы и светлого будущего. Растаяли, однако, не сугробы холодной войны, а иллюзии. Давайте вырежем этот непонятный эпизод? А почему у вас так всё мрачно, где положительный образ рабочего? Может, лучше вообще ваш фильм на полку положим? С музыкой то же самое. Играть хорошо можно, хорошо сочинять - только с оговорками. Вполне могут за хорошую музыку расстрелять или посадить. У них же там "сумбур вместо музыки". Чуть позже - просто запретить. "Хренниковская семёрка" случилась в 79-м. Так что "креативить" в границах тоталитарного государства тяжко. Можно, но это история бесконечных компромиссов, увёрток и унижений.

не согласен. Кинематограф был успешен, потому как были таланты, возможности и школа. Музыка да, музыку не развивали, потому что для развития нужен конфликт, а в Союзе пытались от конфликта уйти. Литературу не развивали. Фотография та же, мода, дизайн, арт, новые технологии - нельзя учесть при планировании то, чего пока не существует.

Khishtaki @ 8.6.2017
Прекратите низводить тезис до советского прецедента, а также смешивать плановость с тоталитаризмом!

Мир без права на случайность, счастливый рандом, фантазию, чудеса - как так)

destroyalldreamers @ 8.6.2017
Успешность в какой из наук? В науке вообще?

Вообще то да. Практически во всех науках у нас были серьезные достижения, для страны с населением в 220 миллионов человек. В некоторых науках законодателями мод выступали.

Но повторюсь ещё раз, если и с этим заявлением ты не согласен, то нет смысла нам тут чернила переводить.

Но рекомендую ну не знаю, википедию что ли полистать хотя бы, на эту тему. Мне кажется что конкретно в вопросе успешности советской науки ты заблуждаешься.