Дневник LeoManowar

Валик, на мой взгляд, это стихотворение вовсе не о СССР, и тем более не о фашистской Германии. Оно о тех людях, которые идеализируют СССР и забывают о том, что там было не только хорошее, но и довольно много плохого. Оно таких людей высмеивает.

СССР наша история, разумеется. На етом сходство заканчивается, а дальнейшие разногласия - именно разногласия о понимании истории и ее роли в современности.
Для одних "наша история" повод погордиццо всем хорошим, щательно заметая под ковер все плохое. Во имя памяти предков, например.
Для других - повод запомнить врагов в лицо, чтобы спросить при встрече с немцев за рейх, со сталинистов за деда, с чеченцев за геноцид, и ты пы вплоть до татаро-монгол.
(Тут опять переход на личности - у тебя внутреннее противоречие между желанием жить в мире и выделением НАШЕГО ВРАГА, с которым примирение невозможно. Как минимум стилистическое, но скорее всего и сущностное тоже. Тебе важен не абы какой мир с историей, а мир на твоих условиях, с твоими оценками).
Для третьих интересен именно психологический феномен массовой поддержки такого говна как тоталитаризм (куда входят и нацизм и сталинизм со всем общим что между ними есть - для иллюстрации цитата, приведенная Аскером, и еще не хватает сравнительной галереи плакатов тех времен). Тут уже интересен не сам дележ стенка на стенку ("Они" хотели уничтожить "нас", "мы" хотели уничтожить "их", у нас получилось, давайте за ето выпьем). Интересно именно сравнение себя с врагом, против которого ты яростно возражаеш. Интересна способность заглянуть в зеркало и не отвернуться.
Четвертые и десятые тоже есть, но неохота перегружать коммент.
Еще одно твое противоречие - между желанием защитить построенный большевиками СССР и осуждением некоторых перегибов того строительства - убийства царя и сталинизма.
Для меня (ето я уже больше Лео) стихотворение как раз про СССР - тот, который остался в памяти у многих, не исключая и меня. И оно не высмеивание (хотя может быть так использовано, но ето мелко), а трагедия. Трагедия простого хорошего человека, который хочет гордиться простыми хорошими вещами, прожить красивую осмысленную жизнь за прекрасную идею, окруженный единомышленниками и товарищами - и вдруг оказывается что именно ети благие намерения привели его в ад нацизма-сталинизма. Внезапно оказывается, неожыданно. Не чья-то подлость, не козни врагов, а именно собственное искреннее стремление к добру и смыслу.
То есть (немного упрощая и домысливая) ето такое поэтическое описание експеримента "Волна" = написанное задолго до того как нам стало известно о том есперименте. Ну и однозначная параллель рейха и СССР, которая на момент написания тоже была совсем не так очевидна, как щас.

Leo_Manowar @ 22.8.2013
Я утверждаю, что СССР было в высшей степени коррумпированным государством, которое не предоставляло своим гражданам элементарного уровня бытового комфорта.

Фигассе, Лео. Это об чем?

Leo_Manowar @ 23.8.2013
Валик, на мой взгляд, это стихотворение вовсе не о СССР, и тем более не о фашистской Германии. Оно о тех людях, которые идеализируют СССР и забывают о том, что там было не только хорошее, но и довольно много плохого. Оно таких людей высмеивает.

А на мой взгляд оно именно о том, чтобы снова свалять все в кучу и разбираться в том, что было хорошо, а что плохо будет уже некому.
Ну и особенно цинично это выглядит в блоге белоруса, если вспомнить события второй мировой...

bazar-wokzal @ 23.8.2013
2) в какой момент (до или после того понимания) сформировалось твое негативное отношение (про стишок и "передергивание") ?

К слову, у меня не сформировалось негативного отношения. Забавная поделка, не имеющая отношения к сути противостояния обеих стран и идиотским попыткам эти страны объединить в единое целое.

Раз уж мы превратили дневник Лео в ну вы все понимаете что - пусть тут будет тоже http://foto-history.livejournal.com/3478035.html

(Тут опять переход на личности - у тебя внутреннее противоречие между желанием жить в мире и выделением НАШЕГО ВРАГА, с которым примирение невозможно. Как минимум стилистическое, но скорее всего и сущностное тоже. Тебе важен не абы какой мир с историей, а мир на твоих условиях, с твоими оценками).

Третий Рейх, которого уже не существует, будет моим врагом всегда. Жить в мире с историей не значит простить врага. Нынешняя Германия и Третьий Рейх абсолютно разные вещи как территориально так и политически и не вижу причин не жить с ними в мире. Я имел ввиду жить в мире со своей историей, историей территории на которой вырос я и мои предки.

Еще одно твое противоречие - между желанием защитить построенный большевиками СССР и осуждением некоторых перегибов того строительства - убийства царя и сталинизма.

Ты плохо читал мой пост, например в этом месте:

Я не являюсь совкодрочером и к политике СССР сталинской эпохи отношусь крайне негативно, моего прадеда увез черный воронок за то что тот молился богу и был из западной Беларуси, оставив пробабку одну с 9 детьми за плечами.

где я желаю защищать СССР?

И по поводу стишка: в конце можно вставить абсолютно любой флаг любого государства, за некоторыми поправками. Например Британский или Французский. Можно и звездно-полосатый если фантазии хватит. Строки абсолютно нейтральные.


Я вижу призраки Доцента по форуму гуляют

bazar-wokzal @ 23.8.2013
Раз уж мы превратили дневник Лео в ну вы все понимаете что - пусть тут будет тоже http://foto-history.livejournal.com/3478035.html

таким образом, легким оборотом гуманитарного ума делаем вывод, что при СССР хотели уничтожить все рассы кроме арйской, сжечь всех евреев, цыган, славянский народ кастрировать и превратить в рабов ну и много всего веселого из плана ост

Leo_Manowar @ 23.8.2013
Разумеется, Николай отлично владеет русским языком, но в интернете предпочитает писать так, как пишет. Это его стиль.

Кстати, могли бы обязать модераторов вести блог. Особенно с таким прекрасным штилем.

ЗЫ: bazar-wokzal, Идиосинкразия к литере Э или болгарская клава?

ЗЫЫ: Идиосинкразия.

bazar-wokzal @ 23.8.2013
ето такое поэтическое описание експеримента

valeg @ 23.8.2013
Третий Рейх, которого уже не существует, будет моим врагом всегда. Жить в мире с историей не значит простить врага. Нынешняя Германия и Третьий Рейх абсолютно разные вещи как территориально так и политически и не вижу причин не жить с ними в мире. Я имел ввиду жить в мире со своей историей, историей территории на которой вырос я и мои предки.



Ты плохо читал мой пост, например в этом месте:



где я желаю защищать СССР?

И по поводу стишка: в конце можно вставить абсолютно любой флаг любого государства, за некоторыми поправками. Например Британский или Французский. Можно и звездно-полосатый если фантазии хватит. Строки абсолютно нейтральные.


Я вижу призраки Доцента по форуму гуляют

Третий рейх чересчур близко по времени и слишком яркими красками раскрашен пропагандой и контрпропагандой - на нем картинка смазанная.

Татаро-монгол тоже уже не существует, но они были "нашими врагами и угнетателями" 300лет, а не менее пяти. Их ты тоже "не можеш простить", или твоя концепция только для фашистов?

Можно подробнее про территорию и предков? Оно от Владивостока до Калининграда вместе с Прибалтикой и Средней Азией, в границах СССР, или более личное (и как тогда щитаеццо территория?)

Я не невнимательно прочитал, я возможно неверно понял, поетому так много уточняющих вопросов. Мне "защитой СССР" кажется уже сам факт нежелания сравнивать его с нацирейхом, ибо сравнение (не отождествление) абсолютно корректно и естественно.

valeg @ 23.8.2013
таким образом, легким оборотом гуманитарного ума делаем вывод, что при СССР хотели уничтожить все рассы кроме арйской, сжечь всех евреев, цыган, славянский народ кастрировать и превратить в рабов ну и много всего веселого из плана ост

Сорри, но у меня мехмат, так что гуманитарные умы идут лесом. СССР, выгодно отличаясь интернационализмом и атеизмом на словах, на деле провела несколько геноцидов (так по современным общепринятым понятиям трактуюццо насильные перемещения народов), включая антинемецкий и антиеврейский. Кастрация была не очень в моде (хотя времена были сложные, например за насильное пресечение деторождения выступали тогда не только нацисты, но и любимый мной Януш Корчак, великий гуманист фашистами умученный). А в рабов большевики превратили все население СССР (кроме тех кого превратили в надзирателей).

Asker @ 23.8.2013
Кстати, могли бы обязать модераторов вести блог. Особенно с таким прекрасным штилем.

ЗЫ: bazar-wokzal, Идиосинкразия к литере Э или болгарская клава?

ЗЫЫ: Идиосинкразия.

У меня етих блогов до холеры - самый известный тут http://bazar-wokzal.livejournal.com/164696.html , сразу дал ссылку на программный пост про езык.
На джипситим я в МТТ средних лимитов самонадеянно завел.

bazar-wokzal @ 23.8.2013
У меня етих блогов до холеры - самый известный тут http://bazar-wokzal.livejournal.com/164696.html , сразу дал ссылку на программный пост про езык.

Вряд ли такой подход добавит серьезного отношения к вашим постам. Есть спец сайты где такой язык в почоте, я и сам там терся лет 7 назад, правда с возрастом потерял интерес. Все же на этом форуме режет глаз такой "стиль", тем более от модератора.

А по поводу дискуссии про СССР — не то место, не та тема. Я выразил мнение касаемо стишка и отношения его именно Лео, так как здесь его блог. Между собой здесь разворачивать дискуссию не правильно. Считаю, это неуважение к другим читателям. Да и сама тема не очень интересна.

valeg @ 23.8.2013
Третий Рейх, которого уже не существует, будет моим врагом всегда

Валик, я тоже терпеть не могу фашистов. Но если я против фашистов, это не значит, что я автоматом должен быть за коммунистов. И давайте разделять две вещи: то, каким коммунизм представляли романтики, его рядовые строители, увлеченные красивой идеей, и то, что получилось на самом деле. Это две большие разницы.

В интернете на самых разных площадках сейчас можно увидеть споры между ностальгирующими по СССР и их противниками. Я отношусь ко вторым, но я не радикален. Я просто не жалуюсь на память, и вижу, что картинка, которую рисуют ностальгирующие, весьма далека от того, что было на самом деле. Именно об этом вызвавшее столь горячую реакцию стихотворение.

Я не могу согласиться с Базаром в том, что "в рабов большевики превратили все население СССР (кроме тех кого превратили в надзирателей)". Это преувеличение. Не чувствовал я себя рабом. Не чувствовали себя рабами мои отец и мать. И мой дядя, родом из белорусской деревни, закончивший престижный московский вуз и дослужившийся потом до замдиректора крупного завода, тоже рабом себя не считал, уверяю вас. И если вы скажете мне, что в СССР было много хорошего, я соглашусь с вами. Но было и много плохого. И в общем и целом я бы предпочел жить сейчас, а не тогда. Я, повторюсь, совершенно ни разу не поклонник действующего президента своей страны, но я искренне считаю, что сейчас люди в Беларуси живут лучше, чем при СССР.

rezzo @ 23.8.2013
Фигассе, Лео. Это об чем?

Это я, например, о таких явлениях как "дефицит" и "блат".

valeg @ 23.8.2013
А по поводу дискуссии про СССР — не то место, не та тема. Я выразил мнение касаемо стишка и отношения его именно Лео, так как здесь его блог. Между собой здесь разворачивать дискуссию не правильно. Считаю, это неуважение к другим читателям. Да и сама тема не очень интересна.

Несогласен. Я не имею ничего против дискуссии на любые темы в своем дневнике, тем более, если я сам тему поднял. Поэтому чувствуй себя свободно.

Привет, Лео. такой вопрос неожиданный) а ты в Белоруссии родился/вырос/всю жизнь живешь?
просто полного тезку твоего как-то встречал в России.. магазин компьютерный держал в моем городе) по возрасту совпадаете) вдруг это ты был

Лео, про рабство у меня было ради красного словца - понятно что совецкие люди, сочувствуя дяде Тому, за собой такого не замечали. Но мы сейчас можем и заметить по итогу - 1)ограничение свободы передвижения - за границу нельзя, из колхоза нельзя, прописка 2) Обязательно работать - статья за тунеядство 3)Масса серьезных ограничений (вплоть до уголовно-расстрельных) для желающих заменить барщину оброком (открыть свое дело и платить налоги было почти нереально).
Единственное серьезное отличие - рабовладелец не терпел конкурентов и продавать рабов было некому (кроме единичных случаев иностранных специалистов-советников). А то что рабам СССР сравнительно с дядей Томом хорошо жилось - отличие несущественное, в древнем Риме были рабы и побогаче и с образованием.

LeBroHbKA @ 23.8.2013
Привет, Лео. такой вопрос неожиданный) а ты в Белоруссии родился/вырос/всю жизнь живешь?
просто полного тезку твоего как-то встречал в России.. магазин компьютерный держал в моем городе) по возрасту совпадаете) вдруг это ты был

Нет, это был не я.
Да, я родился, вырос и всю жизнь жил в Беларуси.
Насчет тезки: набрав себя как-то в гугле, я обнаружил, что человек с таким же именем и фамилией живет в Калининграде и является известным скрипачом. Моя еврейская фамилия не очень распространенная, но и не то чтобы совсем уж редкая.

Я все же соглашусь с rezzo по стихотворению. Такие глупые параллели не особо впечатляют, ведь так же можно провести параллели между людьми, ну к примеру Гагариным и Чикатилой.


Лео, тут вопрос не в том, хорошо было при СССР или плохо. Это отдельный предмет спора, политик-про раздела политики уже по 200 раз одно и то же перечесали. Я не понимаю, зачем за уши притягивать и отождествлять СССР с нацистами.

И еще не люблю, когда в дискуссиях на русскоязычных форумах открыв середину какой нибудь спец-темы обсуждать будут все что угодно, только не саму тему. Здесь тоже можно до такого докатиться)

bazar-wokzal @ 23.8.2013
Лео, про рабство у меня было ради красного словца - понятно что совецкие люди, сочувствуя дяде Тому, за собой такого не замечали. Но мы сейчас можем и заметить по итогу - 1)ограничение свободы передвижения - за границу нельзя, из колхоза нельзя, прописка 2) Обязательно работать - статья за тунеядство 3)Масса серьезных ограничений (вплоть до уголовно-расстрельных) для желающих заменить барщину оброком (открыть свое дело и платить налоги было почти нереально).
Единственное серьезное отличие - рабовладелец не терпел конкурентов и продавать рабов было некому (кроме единичных случаев иностранных специалистов-советников). А то что рабам СССР сравнительно с дядей Томом хорошо жилось - отличие несущественное, в древнем Риме были рабы и побогаче и с образованием.

Тут ты сам признаешь, что "рабство" - это всего лишь слово, под которым может скрываться очень широкий диапазон понятий. Понятно, что некоторые древнеримские рабы на деле были куда свободнее многих граждан Северной Кореи, которые рабами не считаются.

Советский человек мог поехать за границу. Получение разрешения на поездку было связано с трудностями, и нередко человеку могли просто не выдать такого разрешения. Но в рамках огромной страны под названием СССР свобода передвижения была. И всё-таки это уже совсем не рабство - в моем понятии. Это тоталитаризм, тоже не сахар, но гораздо лучше, чем когда твоя свобода передвижения ограничена кукурузным полем твоего хозяина, которое ты должен обрабатывать.

valeg @ 23.8.2013
И еще не люблю, когда в дискуссиях на русскоязычных форумах открыв середину какой нибудь спец-темы обсуждать будут все что угодно, только не саму тему. Здесь тоже можно до такого докатиться)

Так в том-то и дело, что это не спецтема. Это мой дневник. Значит, здесь будет обсуждаться всё, что мне интересно обсудить. А иногда и то, что мне неинтересно, если между моими собеседниками (а всех, кто оставил хоть пост в этой теме, я считаю собеседниками) зайдет об этом разговор. Я не против любых тем в моем дневнике. А тем более - когда сюда пришел Базар. У Базара есть потрясающий дар вести спор: с ним можно не соглашаться, но его всегда интересно читать, а дискуссии, как правило, получаются содержательными и корректными если не по внешним признакам, то по сути.

Просто хозяин попался чересчур богатый (оно и неудивительно, столько награбить за сравнительно короткие сроки) и с гигантским фронтом разнообразных работ, включая квалифицированные - так что помимо кукурузного поля можно было и учиться, и выбирать работу, и даже путешествовать (абсолютно все - только с разрешения хозяина, за без разрешения - могли и с собаками погоняться, все как в настоящем рабстве).
А так да, богатый хозяин лучше бедного.