It's Always Sunny in St-Petersburg

Вычитал, что джипситим не получал у Мики Антонена разрешения на перевод и публикацию блога. Как так? Не ожидал от любимого сайта

SBGstyle @ 14.1.2013
Интересно какой версии будут придерживаться при сьемках фильма

я так понял он уже снят и будет через месяц в прокате

l_gravas @ 14.1.2013
Khishtaki, вэлкам ту зэ клаб

давай поделимся мыслями?
Я вижу ряд нюансов, которые у Ракитина не подмечены.
1. На основании исследования ПЯТИ дневников считается установленным, что 31 января они попытались подняться по склону, но потом вернулись. Учитывая, что они ПОСЛЕ возращения стали делать лабаз - становится очевидным, что они изначально собирались взять склон в полной загрузке (ведь если бы они планировали лабаз изначально - они бы его и делали ПЕРЕД первым выходом на склон). К тому же маловероятно, что Колеватов повредил ногу, из-за чего пришлось вернуться, но в ПЯТИ дневниках об этом ни слова. Учитывая оба соображения, методом Оккама приходим к выводу - просто пошли 31, поняли, что в полной загрузке не пройти, и решили вернуться, следать лабаз и завтра пойти налегке. Никакой инсценировки травмы не было, возвращение и новый подъём вызваны естественными причинами.
2. Ночёвка 1 февраля на склоне тоже вполне может быть обусловлена естественными причинами. Комсомольцы, важный поход, посвящённый 21 съезду, "в жизни есть место подвигу" и т.п. Не будешь же второй раз возвращаться, а сил на дальнейший подъём, вероятно, уже не было, к тому же более короткий световой день... Они прошли менее половины склона - как тут в темноте идти ещё столько же, притом ещё неизвестно сколько будешь искать место для ночлега, собирать дрова и т.п. Т.е. ясно, что по уму надо ещё раз спускаться и завтра с утра пытаться нормальным темпом пройти всю гору, но это было бы не по-комсомольски...
3. Тщательнее разбираем драку Слободина. Сильнее всего досталось ему именно в левую часть черепа. Притом на левом ребре ладони - синяк. Т.е. вероятно закрывал голову от удара, но удар пробил блок. А значит это удар не кулаком, а дубиной - или ещё чем-то длинным (от удара рукой не так закрываются, а чтобы бить ногой в уровень головы на глубоком снегу - это даже не Брюсом Ли надо быть). Жаль, что резиновые дубинки появились у мусаров значительно позже - мне кажется, что больше всего похоже именно на удар такой дубинкой (кожа не рассечена, но сила удара велика). Дальше: у него сбиты костяшки обоих кулаков. Костяшки в драке сбиваются не от факта самой драки, а от факта нанесения сильных ударов обоими кулаками. Т.е. Рустем как минимум по кому-то попал. А это не сообразуется с ножом: когда у тебя в руке нож - ты не бьёшь кулаком, ты бьёшь ножом! Значит сцена, как Рустем в одном валенке хватает с земли отброшенную финку и бросается на диверсанта - не срастается. Профессиональный диверсионный бой (особенно с холодным оружием) - это не боксёрский поединок. Это один рывок, одно столкновение - дальше кто-то достигает успеха и обездвиживает или добивает противника. А тут совсем другое: Рустем против оппонента стоит в левосторонней стойке, дважды пропускает в голень, как минимум по разу бьёт куда-то (возможно в блок) каждым из кулаков, в итоге получает по голове чем-то тяжёлым типа дубины, частично сблокировав удар ребром левой ладони, и вырубается. Кстати всё это в одном валенке? Ещё, кстати, аргумент: насколько я понимаю, специальных навыков ножевого боя у Рустема скорее всего не было. Значит если бы он стоял против врага в стойке с ножом - то в правосторонней (интуитивно непрофессионал скорее встанет ножом вперёд, чем назад) - и тогда у него была бы подбита правая, а не левая голень.

Есть ещё масса неувязок в версии с диверсантами, я тут пишу только те неувязки, на которые не указали комментаторы в ЖЖ Коськина.



4. Солдатские обмотки (2 штуки). Про них Ракитин упоминает только вскользь, а потом никак не встраивает в повествование. А штука-то странная. Если даже считать их признаком наличия там каких-то советских солдат, то вообще-то потерять обмотку, которая обматывает ногу под ботинком - это нетривиальная задача. Вы хот раз в жизни на прогулке теряли носок? Я понимаю, обрывок кармана, пилотку, носовой платок - то, что легко потерять. Но обмотку-то как? Может просто кто-то из туристов в обмотках и шел в поход? В общем, я не склонен считать эти обмотки доказательством действий армии.

5. Мотивация группы неубедительна. Всё-таки из их действий (костёр на видном месте, попытка возврата Дятлова и Колмогоровой в палатку) следует то, что они не только думали, что их не будут убивать, а скорее даже были уверенны, что их убивать НЕ будут. Только Золотарёв был уверен в обратном, потому и ушёл на лежку. Но история, что четверо залегли, Дорошенко пытают (и эти четверо безусловно это слышат), потом убийцы уходят в лес, а Тибо с Дубининой вылезают из надёжной лежки и идут за одеждой к трупам _уже зная, что тут всё по-серьёзному_ - сильно сомнительна. Во-первых, даже если они замерзают и умирают (а они же комсомольцы-герои) они не могут не понимать, что ЕСЛИ их поймают у кедра, то тем самым они демаскируют всю лежку - и тогда поймают также ещё двоих. По-комсомольски было бы молча замёрзнуть... Во-вторых, они же там согласовывали действия - почему же пошла босая Дубинина, а не обутый Золотарёв?

6. Дятлов, только добредя до кедра, тут же разворачивается (без обуви!) и идёт назад. Может конечно гиперотвественность и идёт искать Слободина. Но если он видел, что Слободин был недавно в нокауте, то должен предполагать, что Слободин в нокауте и сейчас, а значит, чтобы его дотащить до костра нет смысла идти одному: надо либо брать ещё одного мужика, либо уж и не ходить. С другой стороны Дятлов - старший в группе. Мог он пойти назад, чтобы вступить в следующий раунд переговоров с врагами? В этом случае получается, что враги по крайней мере уверенно представлялись дятловцам какими-то официальными лицами. Например, военный патруль, менты и т.п. так что Дятлов мог всё-таки рассчитывать на свой статус старшего группы. В версии причастности советских служивых не складывается несоразмерность. Что такого должно было произойти, чтобы советские служивые жестоко и с пытками (!) убивали своих сограждан?

Ладно, поеду, позже продолжим...

Ох, ну и простыня
Я уже прочитал три исследования и миллион тем на спецфорумах, и у каждого из исследований есть по миллиону маленьких дыр типа тех, что привёл ты. Но версия Ракитина относительно того процесса, что проходил на горе мне кажется наиболее убедительной, хотя и тут есть маленькие детали.

По твоим замечаниям я в целом согласен, маленькие но или дополнения:
1. маловероятно, но тем не менее у Колеватова была повязка, наложенная до событий.
2. Они прошли совсем мало за первое число, 2км за день выглядит совсем малым количеством при почти любых погодных условиях.
6. Я читал несколько версий про причастность кровавой гэбни, но все они выглядят невероятно именно из-за высокой сложности и абсолютной ненужности инсценировки, куда проще отдать трупы в цинковых гробах, запретить открывать родственникам и всё, без объяснений или с любым логически объяснимым. Так обычно советская власть и поступала во многих похожих случаях типа авиакатастроф.

Khishtaki @ 17.1.2013
давай поделимся мыслями?
...

учитывая автора, я всё это добросовестно прочитал, но в конце я ожидал безупречную версию проишедшего(

ishkan @ 18.1.2013
учитывая автора, я всё это добросовестно прочитал, но в конце я ожидал безупречную версию проишедшего(

Извини, что разочаровал... у меня пока совсем мало фактуры набрано, чтобы строить версии... первый этап размышлений - сопоставление фактов, их первичный анализ, собирание их в более крупные "куски". До версии ещё очень далеко. Я же не Феруел, чтобы пару дней почитать сайты и сказать "а, ну тут всё ясно и вообще очевидно", а на вопрос "ну и?" ответить "изучайте материалы, там всё очевидно".

Хотя, наверное, стоило так и поступить. Жаль, поздно догадался :(

l_gravas @ 18.1.2013
2. Они прошли совсем мало за первое число, 2км за день выглядит совсем малым количеством при почти любых погодных условиях.

так они ж полдня лабаз строили. Если шли они часа полтора-два, в гору, то 2км нормальная дистанция.

Я всё таки настаиваю на том, что их убил йети)

Кстати, сегодня понял, что ключевое в анализе версии Ракитина.

такие травмы, как у Слободина, Золотарёва, Бриньоля и Дубининой можно нанести каким-либо оружием или ТОЛЬКО коленом. Ясно, что среди нас нет врачей-патологоанатомов, но может кто-то видел в инете обсуждение именно этой темы с мнением компетентных специалистов?

Я только читал, что на форумах судмедэкспертов за вопросы про дятловцев сразу банят :-D

Khishtaki @ 18.1.2013
так они ж полдня лабаз строили. Если шли они часа полтора-два, в гору, то 2км нормальная дистанция.

С лабазом там вообще странная история.
Из протокола

а) если он расположен на месте стоянки группы, то почему его искали до второго числа??
б) что тут сооружать несколько часов? Описанное сооружается вдевятером за 10-15 минут. Ну ок, пусть за полчаса, но это максимум.
в) Если лабаз был в двух километрах, то почему в стрессовой ситуации они не пошли к нему? Аргумент за темноту не тянет, у них был с собой фонарик, а они сразу пошли в другую сторону.


Ну и ещё, я читал(но не уверен в правдивости на 100%), что в они в дневниках за 31е наоборот решили не делать лабаз, да и вообще не слишком ясен зачем он им был - вроде же не было планов возвращаться в эту точку, а за Отортеном они поворачивали в сторону.

ну не 10-15 минут, всяко в лесу на морозе - несколько часов... Яму выкопать, дровами обложить, имущество перебрать, яму аккуратно прикопать...

Ладно, а какова альтернатива? Лабаз закладывали не они? Но мандолина-то точно их.

Не, по Оккаму лабаз их. А даже если в дневниках за ВЕЧЕР 31 было что-то что не будем - так может Дятлов утром 1-го решил всё-таки заложить. Они же писали по вечерам...

Кстати сейчас осознал, что я неправильно понимаю ситуацию...
31 они ночуют в лесу, 1-го проходят немного по лесу, дальше поднимаются по склону - и разбивают палатку не доходя до перевала, или уже за перевалом, спускаясь? Ну и соответственно, когда они уходят из палатки, то идут вниз по склону - это как бы "дальше" по маршруту, или "назад"?

Насколько я понимаю, это в сторону.

так они первого февраля ВЕСЬ перевал прошли и уже спускались, или шли по перевалу вверх, но не дошли?

Скажу честно, не уверен, лучше у спецов спросить, ну или изучить спецфорумы, наверняка это обсуждалось.

После суперплохого начала января, на всю прошлую неделю сделал перерыв(только во вторник катнул, ибо очень хотелось минифтопс по 10 играм сыграть, в котором обв оба входа мгновенно вылетели) и вчера после перерыва сделал дипран чуть ли не в каждом втором турнире и доехал до топ-3 в турбо 6-максе за 55, дали что-то в районе 2700, скрин не сохранился, но я доволен (даже несмотря на то, что в топ-3 в какой-то момент у меня было больше 60% фишек) - большую часть минуса месяца покрыл

Теперь самое время втащить что-нибудь штук на 15 ибо сколько можно не тащить?

Нормально начал февраль, затащив любимый турнир. Складывалось прилично, но ещё приличней в меня запихивали стек за стеком весь турнир, от первых блайндов до хедсапа.

В других туриках было два отличных куда более дорогих дипрана, закончившихся ничем. В одном из них особенно обидно получилось, в итм зашёл чиплидером и в три раздачи вылетел за полчаса, как минимум в одной из них опп-рег сыграл как полнейший дебил и доехал

Где-то год назад, был у меня бложике срач на тему разных ориентаций.
А тут я наткнулся на отличный пост в топе ЖЖ, изложено всё кратко и чётко, и про толерантность и про гомофобию.

l_gravas @ 11.1.2013
Три дня назад Миша Опикол опубликовал у себя этот пост
С тех пор я трое суток с перерывами на сон и еду читаю про тургруппу Дятлова: две книги, миллион тем на разных форумах, замазался по полной, в общем. Не катаю, не делаю полезных дел, не смотрю кино/сериалы, почти не читаю недятловские форумы

Надо как-то себя за волосы их этого дятловского болота вытаскивать.

это заразно
вчера днём наткнулся на твой пост и залип до пяти утра

Меня уже отпустило.
Правда не потому что надоело, а просто всё прочитал, что нашёл