10 лет

hitruha @ 18.12.2013
icekit, имело бы смысл, если бы вывести средства можно было куда-то помимо реквизитов, закрепленных после депозита. А если у злоумышленника есть доступ и к стартам, и к платежной системе/банковской карте, то и к мылу с большей долей вероятности. Так что крайне нелогично тратить ресурсы на такую меру безопасности

Я согласен. Поэтому со временем и отказались. Просто тогда, судя по всему они думали так (опять же моё мнение).

Как я понимаю, ты не берешь в расчет людей, целенаправленно ворующих один ББ, убегая после этого?

Wiedzmen @ 18.12.2013
Как я понимаю, ты не берешь в расчет людей, целенаправленно ворующих один ББ, убегая после этого?

Конечно

Хотелось бы увидеть здесь аргументированную позицию тех, кто считает, что хит-н-ран - зло.

Если негативные последствия от хит-н-рана не перевешивают позитивные, то, на мой взгляд, у игрока не должно быть истерик по этому поводу.
В остальном, мир несправедлив, лучше от него ничего особенного не ждать :)


Можно посмотреть под другим углом: есть личные последствия, а есть общественные.
Если грубо обойдешься с фишом, то можешь больше не получить его денег, посему логично отваливать как-то вежливо или продолжить игру в не самом лучшем состоянии, чтобы в следующий раз он был рад встрече. Если реги засаживаются в ситуаут при выходе фиша, делая плюс ЕВ действие, то это может влиять на систему в целом и принести беды в будущем.

Mercator @ 18.12.2013
Хотелось бы увидеть здесь аргументированную позицию тех, кто считает, что хит-н-ран - зло.

Надо swordfish'а звать. Он эксперт в этой области.

Mercator @ 18.12.2013
Если игра стала для человека минусовой, он имеет право её прекратить.

СНГ хапы , садится тело , 5 игр в подряд выигрывает , шестую проигрывает и сразу снимается , это тоже нормально ?

Yokker25 @ 18.12.2013
СНГ хапы , садится тело , 5 игр в подряд выигрывает , шестую проигрывает и сразу снимается , это тоже нормально ?

Я так понимаю, ты считаешь, что ненормально. Аргументируй, пожалуйста.

Mercator @ 18.12.2013
Я так понимаю, ты считаешь, что ненормально. Аргументируй, пожалуйста.

Достаточно того факта , что это вызывает сильное раздражение , уход именно после проигрыша ,когда до этого была серия побед .

Уход во время серии побед рассматривать не будем , так как это вполне нормально , и не вызывает таких сильных отрицательных эмоций .

Yokker25 @ 18.12.2013
Достаточно того факта , что это вызывает сильное раздражение , уход именно после проигрыша ,когда до этого была серия побед .

Логика на 5+:
У меня это вызывает раздражение, поэтому это ненормально.

Уход во время серии побед рассматривать не будем , так как это вполне нормально

А почему это тогда нормально?

Блин, так бесит когда идет хорошая сессия, выигрываешь 5 стеков и тут на по башке у тебя выигрывают стек, начинаю беситься, и ухожу, дабы не залить в тильте.

Mercator @ 18.12.2013
Моё мнение - мы не имеем права выказывать недовольство, если соперник ушёл раньше, чем нам того хотелось бы.

Полностью согласен, но есть и обратная сторона медали. Соперник не имеет право выказывать недовольстово, если ему не разрешили начать игру в удобный ему момент, потому что остальные участники, с которыми он хочет играть, считают его прошлое поведение неэтичным. Поэтому корыстному регуляру лучше все-таки варьировать свою стратегию в зависимости от окружения, ну а рекреационный игрок не должен по этому поводу вообще заморачиваться.

Mercator, расскажи историю про панган?) почему именно там живет твой знакомый? И как ты там провел время.

Ravic85 @ 18.12.2013
Выиграл огромный банк - вполне этично сразу собрать фишки, попрощаться и уйти, если, например, игра со стеком 500ББ не комфортна, или не по-банкроллу.

про оффлайн.

Это нормально. Только эти люди с "лыжником" играть больше не будут практически 100%. Это их право и желание, тоже считаю логично.

Есть такие мужики, ради которых собираются "большие игры". Достаточно редкая крупная игра, сутки плюс по продолжительности. Думаю многие меня поймут, кто принимал участие в такого рода мероприятиях. Есть негласное правило "ещё 1,5-2часа" после огромного банка. После некоторых случаев "лыж" (т.е. хапнул и на лыжи) иногда время пребывания за столом оговаривается при посадке за бокс.

хочеш играть сладкий дорогой состав - проводиш с ними много времени.
"соскок" - с тобой расчитаются вежливо (ПИДРУЙ НА ХУЙ..ХУЙ ЧТОБ ОН С НАМИ ИГРАЛ КОГДА Я ЗА СТОЛОМ).

ещё раз напишу про то, что видел сам пару раз: как правило хорошая игра закрывалась для людей, взявших банк и решивших закончить. Плюс дорого играют люди с личными понятиями этики карточных игр.

Хит-н-ран также этичен как и ненависть к нему.

Вообще все разговоры об этике за покерным столом достаточно условны. И если идти до конца, то всё сводится к банальности - "Всё, что плюс ev и в рамках правил - этично. "

last_dreamer @ 18.12.2013
Хит-н-ран также этичен как и ненависть к нему.

Тут все просто -- хочешь играть в данном составе — соблюдай их правила. А доказывать кому-то прав ты или виноват — толку в данной ситуации нет.

last_dreamer @ 18.12.2013
Вообще все разговоры об этике за покерным столом достаточно условны. И если идти до конца, то всё сводится к банальности - "Всё, что плюс ev и в рамках правил - этично. "

Если из-за своего поведения тебя не пустят в следующий раз за стол, то это никак не +EV

Mercator @ 18.12.2013
Хотелось бы увидеть здесь аргументированную позицию тех, кто считает, что хит-н-ран - зло.

Да пожалуйста.

Если ты говоришь - некрасиво ругаться в чате или некрасиво объяснять фишу его ошибки , то я могу так же сказать - некрасиво уходить после крупного выигрыша, не предоставив оппоненту пусть даже формальной возможности отыграться.

Слово "некрасиво" можно заменить на "неприбыльно", если кто желает.


Конечно, в правилах про хит-н-ран ничего не написано, и можно сказать, что все что не запрещено, то разрешено.

Но есть правила, а есть этический кодекс.
Который говорит - не ругайся на оппонента.
И он также говорит - дай сопернику шанс отыграться.

Никто ведь не требует многого - можно (если это не ХА, а ринг гейм) просто просидеть 2-3 круга в нитовом стиле , потерять блайнды и уйти соблюдая приличия.

Вот и все.

Когда мы играли в преферанс на большие деньги, было всегда такое правило - сразу договариваемся, сколько мы пишем. Например, пять пуль по 50.
После того как сыграли пять пуль - любой проигравший мог сказать - я хочу отыграться, давайте еще раз сыграем.
И играли шестую пулю. Одну. Шестую после оговоренных пяти или одиннадцатую после оговоренных 10, неважно. Важно, что одну сверху. Попросить об этой сверх-игре мог только тот, кто проиграл.
Эта сверх - пуля не оговаривалась, но она подразумевалась.

Отказаться мог только проигравший - ребята, я не в форме сегодня, давайте без меня.
Но выигравший, кто отказался играть - на него смотрели как на громко пукнувшего во время театрального спектакля и могли перестать его приглашать.

Здесь имхо то же самое. хит-н-ран есть некий пук, не запрещенный правилами, но неуместный в приличном обществе.

Это - личное мнение фиша, и оно не обязано быть верным.

Julio, в итоге, все сводится именно к прибыльности, поскольку "этический кодекс" решает ту же самую задачу.
Вот только понятие "этичности" в отношении разных вещей у разных людей разное.