Мысли вслух

Ecxluzive, не, дело не в этом (до 10к баксов точно не окзывает), а в том что мы будем играть ХА не по банкроллу просто. Это разные вещи.
А насчёт тебя, ты уверен, что когда розыгрыш будет идти на миллионы долларов (суммы, на которые можно всю жизнь прожить), ты не начнёшь играть хуже? Уверен что будешь также агрессивно рестилить префлоп?

Ну я такой дибил что когда меня втягивает в динамику стилов/рестилов,я забываю про $$$.Просто я играю и .Я уверен что на финалке Сандей Миллиона бабки давить не будут,а вот МЕ WSOPA скорее будет.Но я смогу уговорить себя играть так же.
"Если ты не покажешь что ты умеешь,ты не увидешь тех денег что в строчке 1........$"Мират
"Ведь 7к$ погоды не делают,если вы занесете 70к$ это уе совсем другие деньги"(с)Элеф (примерно так) (http://ru.pokerstrategy.com/video/2618/)

Ecxluzive, не, это круто что на тебя мало влияют. На меня до 100к думаю тоже не сильно повляют (может не буду отмораживаться, но играть буду солид :) ), но вот больше 100к я не знаю, да и не сталкивался, сложно сказать, наверное повляют.. и это плохо )
Кстати, Чеонг (если правильно помню) на финалке этого МЕ пиханул же А7, и я считаю только за это его можно уважать. Также как когда-то Манимейкер (хоть он и слабый) в ХАпе МЕ блефанул всем стеком очень круто. Очень за это их уважаю, и даже не важно, насколько верными были их блефы, главное что они были обдуманные (не фишовые, на авось)

Спорт?

Среди покерных игроков как-то распространенно считать покер спортом. Вот я думал на эту тему и вот к чему пришёл )

Ну сперва, у меня со словом спорт почему-то ассоциируется именно спорт в его классическом понимании: бег, плавание, борба, теннис.. Шахматы мне сложно назвать спортом, ну или например гонки (там 90% успеха гонщика - его болид и команда, но это уже из другой оперы). Поэтому наверное стоит оговориться, что речь идёт про интеллектуальный спорт - шахматы, шашки, го, бридж..

Но даже если мы говорим про интеллектуальный спорт, то у покера есть некоторые отличия.
Во-первых, деньги - необходимый элемент игры. Без денег почти нет смысла играть в покер. Причём если в мтт мы их конвертим в фишки и играем турнир, то в кеше они просто непосредственный инструмент игры. Ни в шахматах, ни в шашках этого нет.
Во-вторых, цель игры в покер - заработок денег. В спорт люди обычно идут чтобы быть лучшими, быть чемпионами, выигрывать турниры. Для меня (и для большинства профессионалов) победа в турнире - это на 99% деньги. Исключения ВСОП, ЕПТ, но и то, не для всех (для меня там наверное 80% деньги и 20% браслет).
В-третьих, эта игра с огромной дисперсией. Здесь никогда не будет адекватного чемпиона мира, здесь турнир может выиграть даже самый слабый игрок, что невозможно (только если все не получат травм) в теннисе, беге или даже шахматах.
Так что покер спортом, даже интеллектуальным, у меня как-то язык не поварачивается называть )

Часто вопрос стоит: спорт или азартная игра?
С одной стороны тут каждый может научиться выигрывать, что тут вроде как игра между друг другом, а не против заведения. Но если посмотреть с другой стороны: вот приходят бизнесмены в клуб и играют с нами в покер. Что, у них есть шанс нас обыграть? Нет. Они когда-то научатся нас обыгрывать? Врядли. Они входят в кураж, поддаются азарту? Да.
Если реально смотреть на вещи, то покер - это та же рулетка, только деньги идут не в казино, а в карман покерных профессионалов.
Так что для большинства, для фишей, покер - это азартная игра.

Насчёт закрытия покерных клубов - я не думаю что это было необходимо, так же как и закрывать казино, т.к. если бы это действительно делалось во благо народу, можно было просто ограничить каким-либо образом вход в заведения для небогатых людей, способных проиграть всё своё состояние. Надо было оставить казино как этакий элитный клуб, а не комнату с автоматами, где можно просаживать по чирику в 15 секунд.
Но уж если мы закрываем казино, то закрытие покер-клубов на этом фоне выглядит весьма логично.

Может это и не популярный взгляд на вещи, но какой есть )
Готов к расстрелу пообсуждать ;)

всегда было интересно наблюдать за спортсменами, которые курят и пидарасят диллеров в оффлайне, а затем думать "какой же нафиг это спорт?".

В моём понимание покер-это такая же сфера как Мак Дональдс,люди(фиши) приходят провести время,поиграть с хорошими игроками,мы им оказываем эту услугу,за что берем плату в виде того что мы выигрываем,мы как хоккеисты,певцы или другие люди создающие одну из 2 составляющих "хлеба и зрелищ",а в те дни когда мы проигрываем это просто бонус от заведения!Так что я не считаю покер чем то,что стоит запрещать,ведь когда люди платят за походы на хоккей или концерты их не наказываеют!А это точно такая же "услуга"!

Ecxluzive @ 22.12.2010
Пример из жизни:я остался в ХА Мулигана,я первым предложил дил,находясь на ББ с А6о.Тот промолчал и проиграл=)

А почему предложил дележку?

Porter @ 23.12.2010
А почему предложил дележку?

Потому что рег был,несильный но все же)+я играл не от себя полностью.
Покер нифига не спорт.МТТ еще как то попадает под такой термин,кэш уже точно нет.

В разрезе покера как спорта можно рассмотреть только мтт, которому присущи некоторые его элементы. В целом же считаю покер интелектуальной азартной игрой игрой.

Кстати, ещё про делёжки.

Мне кажется (эксклюзив, у тебя наверное тоже так?), что ХА играют ещё и потому, что ты получается турнир (да и день и месяц, если это большой турик) в любом случае закончил в плюс. Т.е. проигрыш ХА не воспринимается как потеря своих денег.

Ну и ещё, любителям играть ХА на заметку: у лучших регов высоких лимитов (а мы в мтт играем в финале именно такой лимит) ХА снг (не турбо), распределение между 1 и 2 местом 60 на 40! В турбинах это в районе 55 на 45.
Т.е. в среднем, в ХА мтт (если опп не полный кретин и на него телега нотсов - а сочетание этих факторов крайне редко случается), то играть с ним ХА примерно равносильно тому, что мы выставились с ним 88 vs A9o (57-43) на 1/10-1/5 банкролла.

Это традиционное заблуждение людей, у которых нет дистанции в ХА играх, что если ты играешь с фишом, то ты будешь выигрывать чуть ли ни 9 из 10 матчей. Как и во всех снг играх, профит складывается из маленького преимущества на большой дистанции

ConstOr, Всё это интересные мысли, но насколько всё это применимо на практике? В клиент делёжка встроена только на ФТП + можно вызвать саппорт на ПС. Итого, два рума. + опп должен быть а) фишом(реги обычно всегда делят) б) согласен на делёжку(как минимум пару раз против меня фиши отказывались делить, за что обычно потом могли только на себя обижаться ) + это должна быть большая недешёвая килополяна(не 33 КО). Я думаю, что в сумме все форумчане с ГТ хорошо если раз пять за год попадают в такие условия

l_gravas, ну то что это только на ФТ я не знал (из крупных румов играл регулярно и попадал на финалки только на ФТ).
В будущем вполне возможно они появятся много где. Плюс можно и к оффлайну применять (хотя там вроде и так часто делят, если не запрещено)
Ну а вообще, я же не учу кого-то, а просто, пишу свои мысли какие-то. Просто раньше, и мне об этом более опытные товрищи всегда говорили, я думал что делить с фишом - это мегалол. Сейчас просто задумался ещё раз на эту тему и пришёл к такому выводу, запостил тут, вдруг кому-то тоже интересно будет )
Ну может слудщую мысль более практичного плана запосчу, есть парочка вещей, которые давно хотелось посчитать )

ConstOr, я не в претензии, если что, просто высказал своё мнение. По поводу делёжки, я с тобой, в общем и целом, согласен.

Leo_Manowar, т.е. ты бы не стал делить с полным фишом в ХА турнира, где разыгрывается половина твоего БР?

Да, не стал бы.
На меня не давят деньги. Мой банкролл - это не все мои деньги и даже не половина. Мои непокерные доходы составляют пять средних зарплат в моем городе. Я могу наплевать на дисперсию и дистанцию, мне важнее +EV.

Leo_Manowar, а что же тогда мешает тебе поигрывать иногда ХА снг за 1000$+? )

ConstOr @ 23.12.2010
Leo_Manowar, а что же тогда мешает тебе поигрывать иногда ХА снг за 1000$+? )

Ответ содержится в моем предыдущем посте: EV.
Я не знаю игроков ХА СНГ за 1000 и вряд ли имею преимущество в ХА даже перед минусовыми регами этого лимита.
А фиша, с которым я отыграл всю финалку МТТ, я уже немного знаю. У меня есть преимущество в ХА перед 95% игроков МТТ моих лимитов, потому что я ХА специально тренирую, а большинство из них - нет.

Leo_Manowar, тот факт что на 1000$+ есть плюсовые ХАперы какбе намекает что там есть фишы, их просто не так легко найти.
Ну вот пример, заходишь в клиент, вводишь ник фиша в поиск, который выбил тебя вчера с финалки (допустим ты вылетел рано, но про его игру знаешь уже) и видишь что он только сел и сидит один в ХА снг, с БИ=1/3 твоего БР (не знаю его размера). Ты сядешь с ним играть?

ConstOr @ 23.12.2010
Leo_Manowar, тот факт что на 1000$+ есть плюсовые ХАперы какбе намекает что там есть фишы, их просто не так легко найти.
Ну вот пример, заходишь в клиент, вводишь ник фиша в поиск, который выбил тебя вчера с финалки (допустим ты вылетел рано, но про его игру знаешь уже) и он видишь что он только сел и сидит один в ХА снг, с БИ=1/3 твоего БР (не знаю его размера). Ты сядешь с ним играть?

За треть банкролла - не сяду. А за 5% - вполне могу.

Leo_Manowar, ну так вот, играть ХА килополяны ничем от этой ситуации не отличается ;)

В субботу в новосибе будет 5к ребай, 1М гарантия (рубли). Поеду играть, правда от бекера (ну меня там другие договорённости с ним связывают, решил и этот турик от него сыграть).
До этого такой дорогой оффлайн не играл, а то что играл, всё было мимо )
Так что будет ценный опыт. Есть желающие в двух словах пересказать Каро? ))

Кстати, может есть кто с форума, кто будет играть этот турнир?