Я - Хулио

Julio, ты всерьез считаешь что Путин дает прямые указания Набиуллиной ?

не помню чтобы от него поступали хоть какие то поручения или комментарии по ДКП .  По бюджетным расходам постоянно , по ДКП не припомню .

Julio @ 23.09.21 

Но потом , ковырнув дело и поняв, что в соперниках Лужков, зассал и отказался.

То есть единственный, кто не зассал, был судья? И он оказался яйцами крепче зама Патрушева, я верно понял?

Julio @ 23.09.21 

плохо понимаешь, что такое коррупция.

Наверное, все-таки я понимаю, что это такое и полагаю, что про 90е можно говорить, как про ситуацию, когда были оба механизма, но второй ещё не превалировал, а сейчас - да. Правда, не ясно, что тут не устраивает?

Julio @ 23.09.21 

Бандитизм и уголовщина - они конечно с виду страшные, но против них можно найти управу. А управу против коррупции найти невозможно, только бежать.

Верно я понял, что ты считаешь, что это был значительно более разумный вариант организации общества, когда управу можно найти в виде более сильной управы?

Не ясно, правда, как быть тем, у кого таких возможностей нет? Возможно, на них можно просто забить, как на слабых и не вписавшихся в общество или для них какой-то механизм тоже предусмотрен?

И какая связь здесь с гражданскими свободами?

По-моему, это несколько оригинальное представление о справедливости в обществе, если я, конечно, верно понял мысль.

Telefonist @ 23.09.21 

думаешь сейчас такое возможно?

Я не ухватил, а что там произошло по итогу?

Кто-то что-то потерял?

Потом, как говорится, одного поймали - двести прошли куда надо.

Насчёт сейчас. Я не говорю, что сейчас отлично, я, как раз, считаю, что не поменялось ничего, принципиально, просто механизмы стали тоньше и цивилизованней, без перевозок в багажниках и паяльников в жопе.

И, да, периодически кто-то залетает, когда уже переходит край, но, в целом, ситуация идёт по пути "больших" - все тоже самое проходили США, Европа и так далее и живут в этом спокойно.

pchel @ 23.09.21 

Законы были, но не соблюдались.У государства просто не было ресурса к принуждению граждан, его задача была выжить после развала Совка.

Может быть ну их на хуй, эти куклы?

Может лучше без анархии?

Честно говоря, я не чувствую личных ограничений сейчас, мне эти претензии не очень понятны. 

Это какая-то особая ценность - возможность открыто послать на хуй президента страны? По-моему, нет, это ерунда какая-то.

Кто-то мешает критиковать Путина, Лаврова, Набиуллину? Может быть речь о чем-то другом?

Мне кажется за этими частностями упускается основное: власть в руках определенной группы лиц, имеющей доступ к основным активам и никакие разговоры эту ситуацию не поменяют, пока не имеющие оных активов не начнут консолидированно давить на власть, чему власть будет, безусловно, сопротивляться и мешать.

Новость ли это или какое-то наше ноу-хау? Отнюдь, везде оно так.

Все остальное - попытки выпустить пар в свисток.

Telefonist @ 23.09.21 

Сейчас, если человек пропадает, то его сразу ищут?

Не могу сказать, к счастью, не сталкивался.

Telefonist @ 23.09.21 

Согласен, что заслуга советского времени, но почему она не осталась хотя бы такой же?

Потому что общественные фонды потребления пошли по пизде и теперь у нас все решает рыночек и немного государствоч чтобы народ за вилы не взялся. Почти везде так.

Telefonist @ 23.09.21 

так и сейчас многие районы вечером лучше не выходить.

Дальше будет только хуже, когда расслоение усилится и богатые переедут в свои районы, а бедные сгрудятся в своих.

Telefonist @ 23.09.21 

Но правительство- это не власть, у него должны быть другие задачи, в том числе ставить на место Капитал.

Правительство формирует президент, вроде как, и утверждает его дума (надеюсь я не ошибся). Все эти фигуры выбирает, типа, народ, Но человек из "народа" выбран быть не может, поскольку выборы контролирует власть, которую держит в руках капитал и на этом круг замыкается.

Мы не увидим в думе токаря, медика из районной больницы и инженера заводная там будет отобранный контингент и он будет принимать те законы, которые будут защищать капитал. Везде, где есть капитализм.

За редким исключением, это может иметь гуманные формы, но никак не массово и в отдельных странах.

Telefonist @ 23.09.21 

обычному человеку, за которого по его паспортным данным сделали электронную подпись, зарегистрировали компанию и таскают по налоговым и судам…

Правильно было бы посчитать количество таких случаев на единицу населения и количество судебных разбирательств вообще. Может их не так много, на фоне тех, кто таких проблем не имеет?

Я немного пересекаюсь с бизнес-сообществом, оно не сигнализирует о том, что на низовом уровне ужас-ужас. Может на уровне нескольких % рынка страны чего-нибудь уже серьезные тёрки, на уровне десятков и сотен миллионов выручки в год, пока знакомые и друзья испытают вполне решаемые проблемы, хотя дури тоже хватает, без вопросов.

Опять же, в Башкирии оно может быть иначе, чем в Саратове или Барнауле.

Julio @ 23.09.21 

Путину у нас же никто не смеет перечить, и это - главная пичалька всей нашей страны.

Думается мне это большая иллюзия или президент - чисто Супермен или Танос в варежке.

Путин - выразитель интересов определенной группы или групп, не более. Он рулит туда, куда им нужно.

Ровно тоже самое в США и Европе, с поправками на США.

Aliv @ 23.09.21 

Julio, ты всерьез считаешь что Путин дает прямые указания Набиуллиной ?

 

не помню чтобы от него поступали хоть какие то поручения или комментарии по ДКП .  По бюджетным расходам постоянно , по ДКП не припомню .

У тебя очень короткая память

Путин поручил проработать снижение ставки по ипотеке

Это разве не указание в сторону ЦБ?

А вот прям фееричное :

03 февраля. В ЦБ выступили против продления льготной Ипотеки

12 июня Владимир Путин предложил продлить программу льготной Ипотеки

Ну так-то он ни во что не вмешивается, конечно.

Он только предлагает.

rezzo @ 23.09.21 

 

Кто-то мешает критиковать Путина,

Никто не мешает. Вот и критикуют люди.

Людмила Старовойтова критиковала, Политковская критиковала. Ну там Немцов критиковал.

Артем Боровик не критиковал, он расследовал. Вместе с Юрием Щекочихиным.

Литвиненко уже не расследовал, а просто нашел.

Ходорковский не критиковал, просто совета не послушался не финансировать оппозиционеров.

Никита Белых - он  тоже  не критиковал Путина, он просто ему возразил.

Как и Улюкаев.

Ну Навальный само собой.

Так что видите ? У нас критика Путина не запрещена, критикуйте кто хочет, публично.

К Выше сказанному

rezzo @ 23.09.21 

Потому что общественные фонды потребления пошли по пизде и теперь у нас все решает рыночек и немного государствоч чтобы народ за вилы не взялся. Почти везде так.

Т.е. в 90е всё пошло по 3,14зде, а потом за 20 лет настолько все хорошо было, что уже не до образования и медицины - рынок всё сам вырулит, народ вытерпит - главное чтобы не вилы, да и вообще везде так. Это по твоему прогресс по сравнению с 90ми?

Julio @ 23.09.21 

 

Никто не мешает. Вот и критикуют люди.

 

Людмила Старовойтова критиковала, Политковская критиковала. Ну там Немцов критиковал.

Артем Боровик не критиковал, он расследовал. Вместе с Юрием Щекочихиным.

Литвиненко уже не расследовал, а просто нашел.

Ходорковский не критиковал, просто совета не послушался не финансировать оппозиционеров.

Никита Белых - он  тоже  не критиковал Путина, он просто ему возразил.

Как и Улюкаев.

Ну Навальный само собой.

 

Так что видите ? У нас критика Путина не запрещена, критикуйте кто хочет, публично.

Хулио, как ты считаешь, если бы вместо Путина поставили Немцова, то он бы лучше справился и его бы на следующих демократических выборах не задавили бы те же Березовские и Абрамовичи?

Про Навального полностью с тобой согласен, но если бы те  кто-то действительно доказал, что он был от начала и до конца был  «проектом» кремля, то ты бы не снял перед ними шляпу?

Я не знаю кто бы лучше справился, а кто хуже. В одну воду два раза не войти. 

Но я знаю , что давать власть тупому кгбшнику, которого выгнали из разведки и отправили в стукачи - плохая идея. Но тоже, к сожалению, постфактум

Julio, это понятно, что ребята, которые претендуют на какие-то рычаги управления испытывают проблемы, более того, весьма вероятно, что отрывают головы им, как петрушкам, которыми вертят некоторые группировки, показывая, что будет дальше. Или отворачивают дальше, но мы этих кукловодов не видим.

Выше ты написал об управляющих воздействиях Путина в сторону ЦБ, но не думаю, что у тебя есть предыстория этих наказов: кто проводит аналитику, кто выбирает момент для озвучивания, кто выбирает голову, через которую это надо сказать... 

Может быть Набиуллина спит с Путиным и через него так управляет государством?

Мы не пойдем дальше домыслов, но вот выгодополучателей ты без труда найдешь и это будут не граждане страны, в первую очередь, а точнее, отдельные граждане небольшим числом, чье состояние не уменьшается, а растет, даже при падении экономики в пандемию.

Telefonist @ 23.09.21 

Т.е. в 90е всё пошло по 3,14зде, а потом за 20 лет настолько все хорошо было, что уже не до образования и медицины - рынок всё сам вырулит, народ вытерпит - главное чтобы не вилы, да и вообще везде так. Это по твоему прогресс по сравнению с 90ми?

Извини, не понял твой вопрос, возможно.

Я считаю, что сравнивая с 90ми, очевидно, стало лучше большинству граждан. 

Оценивая возможные альтернативы - могли выступить лучше, могли и хуже, тут вариантов много.

Должны ли мы идти по этой рыночной тропе? Нет, это тяжело и бесперспективно для большинства, нужно искать варианты, как в политической, так и в экономической плоскости для построения коммунизма.

rezzo, блин, ну сравнивать с 90 такое себе. Чтобы стало хуже нужно было бы очень постараться. Но хотя не исключаю, что если бы Путин пришёл к власти после распада союза, то сейчас могло быть и хуже, чем в 90х.

Просто смотрим на Прибалтику и как бы результат на лицо.

А в чём суть обсуждения? Обсудить как раньше было хорошо/плохо?) Или сравнить "демократию " 30летней давности и нынешнюю?) 

Это я не к тому что ваша дискуссия имеет мало смысла/ценности,для меня как раз наоборот. Я очень плохо знаю 80-90-00 ,но регулярно встречаю эту тему и всегда идёт яростное противостояние "Совок и 90ые говно" против "как раз тогда мы были по настоящему свободны" .

просто rezzo, видимо, будучи поклонником Путина, пытается доказать окружающим, что жить стало лучше.

Ну с этим спорить даже и не буду.

Лучше так лучше. Некоторым вот значительно лучше стало жить. Раньше воровали  с опаской, а теперь можно и не оглядываться даже.

Лучше ведь

rezzo @ 23.09.21 

Нет, это тяжело и бесперспективно для большинства, нужно искать варианты, как в политической, так и в экономической плоскости для построения коммунизма.

Предлагаю тебе вступить в Либертарианскую партию. Если она победит и отменит государство, то вы своим коммунистическим кружком сможете построить деревню/село/город по всем коммунистическим доктринам. Все вокруг будут жить в рыночной экономике, а вы в плановой со своими пионерами и ГУЛАГом. Всё будет исключительно добровольно для подписавшихся. Если кому-то не понравится ваш населённый пункт то они смогут свободно его покинуть. Так у вас будет возможность доказать, что коммунизм эффективнее. Правда на данный момент в истории нет ни одного успешного поселения такого типа. Существуют в основном религиозные коммуны частенько тоталитарные, но сами себя они обеспечивать не могут. Хотел бы привести в пример Амишей, но у них нет плановой экономики, те ещё капиталисты.

skyfun738 @ 24.09.21 

Предлагаю тебе вступить в Либертарианскую партию. Если она победит и отменит государство, то вы своим коммунистическим кружком сможете построить деревню/село/город по всем коммунистическим доктринам. Все вокруг будут жить в рыночной экономике, а вы в плановой со своими пионерами и ГУЛАГом. Всё будет исключительно добровольно для подписавшихся. Если кому-то не понравится ваш населённый пункт то они смогут свободно его покинуть. Так у вас будет возможность доказать, что коммунизм эффективнее. Правда на данный момент в истории нет ни одного успешного поселения такого типа. Существуют в основном религиозные коммуны частенько тоталитарные, но сами себя они обеспечивать не могут. Хотел бы привести в пример Амишей, но у них нет плановой экономики, те ещё капиталисты.

Уверяю, если этой деревне выдать пару нефтяных вышек, она просуществует сколь угодно долго, пока эта нефть будет хоть кому-то нужна.

Более того, можно провести мысленный эксперимент и забрать нефтяные вышки у России, что произойдет в таком случае?По- моему мы уже наблюдали что-то похожее в начале 90х. Общественный строй(хотя коммунизм - скорее религия) может быть какой угодно, если у него положительный платежный баланс.

skyfun738, деревня верхняя хава