| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Ты, Леонид, в этом вопросе двуличен.
Ты не ходил на митинги и не участвовал в анти-лукашенковском движе, потому что твоего пса кормить было некому и считаешь это если не правильным, то верным в твоей ситуации.
Одновременно с этим называешь "неправильным" невмешательство других людей в драку в метро.
Даже не зная причин, по которым люди невступились. Даже не удосувшись узнать об этих причинах.
Даже не сделав оговорки о том, что у людей могли быть причины не менее веские, чем кормежка пса, чтобы не вступать в драку.
Думаешь, у одного тебя есть кто-то , за кого ты в ответе? А у людей в метро быть не может?
Это называется разными подходами - к себе, любимому, с одними мерками. К остальным людишкам - совсем с другими.
У тебя - благоразумие и ответственность, у них - трусость, ну да.
-
И водгоночку
Цитата (Leo_Manowar @ 18.10.21)
И если меня посадят на сутки, его некому будет кормить.
По факту драки в метро вполне могли задержать всех участников драки на 48 часов.
Просто в данном случае был один избитый до тяжелого состояния, поэтому тут все ясно. Избитого - в больницу, троих - в мусарню.
А если бы было трое на трое, с непонятным исходом драки и не было бы людей, возмущенных жестоким избиением троих одного, то легко закрыли бы на 48 всех шестерых участников драки.
Там ты пишешь, что не мог поучаствовать из-за пса. А там ты говоришь, что обязательно вступился бы и обзываешь трусами тех, кто не вступился.
Как минимум в одном из эпизодов ты противоречишь собственным словам.
-
Цитата (Julio @ 18.10.21)
Это называется разными подходами - к себе, любимому, с одними мерками. К остальным людишкам - совсем с другими.
Слова "людишкам" нет в моем лексиконе. И никогда не будет.
Давай свернем эту дискуссию. А то выглядит так, что я рассказываю, какой я правильный парень, а мне это не надо.
-
.
-
Цитата (Leo_Manowar @ 18.10.21)
А то выглядит так, что я рассказываю, какой я правильный парень, а мне это не надо.
Ну именно так и обстоит.
Ты начал рассказывать о том, что не вступившиеся - трусы. А вот ты бы не струсил.
А когда я стал ковырять твою правильность и смелость, оказалось, что и там есть изъяны - как у всех людей, впрочем.
И у меня само собой тоже - я тоже трус, а не смельчак как ты.
Ну ок, свернем так свернем.
-
Это уже не про кого-то конкретно, а вообще философское.
Трусость и смелость - такие интересные вещи, очень часто бывает, что смельчак может струсить в какой-то момент, и наоборот - записной трус может проявить невиданное геройство.
Бывает и так, и так, по-разному.
Сам я не очень-то смелый человек, фактов невиданной смелости у меня вообще нет, ребенка из огня не спасал, девчонку от хулиганов не защищал, преступников не задерживал и вообще жил жизнью законопослушного обывателя.
После армии дрался всего несколько раз, в основном в институте, ну и неск. раз в очередях лол.
"Зато" на обратной стороне есть несколько моментов в жизни, когда я струсил и за которые мне до сих пор реально стыдно, спустя даже годы или десятилетия, и про них я, в общем-то, никому не рассказываю. Люди всегда хотят выглядеть лучше, чем они есть на самом деле, ну и я тому не исключение.
-
Цитата (Julio @ 18.10.21)
"Зато" на обратной стороне есть несколько моментов в жизни, когда я струсил и за которые мне до сих пор реально стыдно, спустя даже годы или десятилетия, и про них я, в общем-то, никому не рассказываю. Люди всегда хотят выглядеть лучше, чем они есть на самом деле, ну и я тому не исключение.
Мое мнение простое. Никто кроме тебя самого не может тебе предъявить за то, что ты струсил. Только ты сам. Не струсишь в следующий раз, которому лучше бы не случаться, но случиться он может.
А я действительно как-то раз за девочку на автобусной остановке заступился. Правда, опп был один, а не трое. И драки не случилось, потому что струсил уже опп.
-
Цитата (StarPomLom @ 18.10.21)
Если бы животные, избившие парня в метро, знали, что все под камерами - конфликт ограничился бы банальной "твоей мамой". И, в целом, мы (как общество) стремимся как раз к этому, и, на мой взгляд, тот факт, что никто не вступился из посторонних "местных" - хороший признак: у людей уже в голове не укладывается, как можно быть такими дебилами, чтобы творить такую дичь.
Ярчайший пример самообмана, двоемыслия.
Трус, который не стесняется говорить, что он трус, не заслуживает порицания.
Его не в чем винить.
Трус, который оправдывает свою трусость самыми разными обстоятельствами, лишь бы отвергнуть истину, заслуживает презрения, но он не безнадёжен.
Трус, который возводит свою трусость на пьедестал, пытаясь убедить всех вокруг, что трусость является благодетелью (то же касается и других пороков) - это самый позорный вид людей.
Они как будто сошли прямо со страниц романов-антиутопий, распространились как зараза, они навязывают нам свои ложные ценности.
Все, кто ещё не потерял чувство собственного достоинства и истинные ориентиры - не позволяйте заразе распространяться вокруг вас.
-
Мне кажется , дискуссия действительно не туда зашла ... Каждый действует в той обстановке и в его обстоятельствах , которые есть ... Здесь и сейчас ...
А вести споры на тему трус ли тот, кто не начал восстание против Лукашенко/Путина после беспредела его опричников ... Или не ввязался в драку в вагоне метро, когда мог бы...
Это дело не продуктивное , и по своим поступкам мы сами себя судить будем (как минимум , когда умирать будем , касаемо существования сознания после смерти - это вопрос для отдельной дискуссии )...
-
"Думаю, все в курсе недавнего случая в московском метро, где граждане без национальности себя шумно вели, тетенька сделала им замечание, они ее послали, за нее заступился парень и ему толпой в три носа сломали лицо. Сразу после этой истории в интернетах поднялся вой с диванов о том, что мужики на Руси перевелись, что только один заступился и вот это вот все.
Давай, дорогой читатель, подробно разберем данную ситуацию:"
Вот в вагоне шумят три пьяных дегенерата. Два из них - бывшие уголовники. Они прекрасно понимают, что мешают окружающим и, более того, сознательно провоцируют их. С собой они имели нож и газовый баллончик, которые, без размышлений, пустили в ход аж против задерживавших их полицейских. То есть тормозов у них нет совсем.
И вот ты хочешь прервать их хамское поведение. Тут на 100% ясно, что будет драка и словами все не ограничится. Куражащимся гражданам без национальности просто западло прогибаться. Особенно, пьяным. И, особенно, на виду у корешей. И драка будет один против трех. Потому что ты придешь один и они придут одни. А дальше у нас два варианта:
1. Если у тебя зашкаливающий личный уровень, ты занимаешься рукопашкой со стадии сперматозоида и следуешь совету нашего президента "если драка неизбежна - надо бить первым", то ты укладываешь всех троих. Естественно, если дегенераты не успели достать ножи и тебе дико везет. А через мгновение ты слышишь, как самая активная пассажирка, 10 секунд назад взывавшая к мужикам, уже звонит машинисту и требует наряд. И не на шумевших, а на тебя. Я много лет ездил в метро по ночам, насмотрелся на всякое. И в 95% случаев те, кто требовали от дяденьки защиты, через мгновение дружно требуют его посадить. Потому что они думали, что он все решит как-то мирно, спокойно и доброй беседой. А он, маньяк и садист, совсем нетолерантно кулаками в живых людей тычет. А те выть, как сирена, начинают и кровоточат по всем углам! Чем полностью портят настроение активных граждан.
После этого тебя задерживают, смотрят запись с камер и оказывается, что тебя никто пальцем не трогал, а ты, на ровном месте положил трех ребят, которые мирно приехали учиться и ехали с института домой. А около ОВД тебя будет ждать 50 тонированных Приор. Как недавно было под Новосибирском, где граждане без национальности лихо требовали выдать им для расправы аж целого сотрудника полиции, застрелившего их соплеменника-дегенерата.
А дальше родственники избитых пойдут выть по всем каналам, как злой скинхед их кровиночек избил. Они, сюрприз, даже сейчас рассказывают, какие их сыночки-корзиночки были хорошие, всем помогали, за всю жизнь ни капли в рот, ни сантиметра в жoпу и как они удивлены, что такое произошло и наверное Москва их испортила. А во всех соц.сетях будут валиться сотни угроз тебе и твоим родным. Граждане без национальности всегда ведут себя по одному сценарию.
И тебе просто дико повезет, если спустя год жутких проблем ты отделаешься условным. А скорее, как в известном случае с бурятом Чимитом Тармаевым, сядешь на много лет. На него, напомню, в том же самом метро 10 лет назад напала толпа из 6 граждан без той же самой национальности. Он сперва убежал от них в соседний вагон, а когда они догнали то, отбиваясь ножом, завалил одного. В итоге - 8 лет, от звонка до звонка. В том году вышел. И это он еще самооборонялся! А в описанном варианте никакой самообороны не было бы.
2. Если ты не захочешь бить первым и пойдешь просто поговорить, то тебя самого завалят с вероятностью в те же 100%. Причем, традиционным для граждан без национальности способом - сзади, как этого парня. И хорошо, если не убьют или не превратят в растение. Ну а дальше выяснится, что граждан, избивших тебя, просто не найдут. А если найдут, то, внезапно, отпустят. У нас, знаете ли, даже после убийств, представителей некоторых национальностей любят отпускать. Широта русской души! Можно вспомнить Манежку и 2010 год. И только мощнейший резонанс заставляет представителей закона работать. Так было и в 2010, и сейчас.
Как мы видим, есть всего два варианта: либо, с огромной долей вероятности, сесть. Либо, с той же самой вероятностью, лечь или остаться инвалидом. Парень, влезший в конфликт, поступил смело и достойно, но, фактически, никому не помог и ничего не решил. По итогам, он разменял свое здоровье на свободу этих дегенератов. Именно благодаря его травмам их теперь и посадят. Но в его случае удачно сошлось множество факторов: его просто чудом не убили, дегенератов по горячим следам поймали, пошла дикая волна в интернете и правоохранительные органы сразу же принялись активно работать. А могло быть иначе и он потерял бы здоровье просто так: никого не спас, никого не наказали. Такое, увы, бывает очень часто.
И когда кто-то в вагоне шумит, а активная тетенька призывает тех самых мужчин что-то сделать, то стоит такой мужчина, прокручивает все это у себя в голове и понимает, что сейчас, на ровном месте, может сломать себе всю дальнейшую жизнь. А, бонусом, и жизнь своих тетенек. Например, мамы, жены, дочки. Они ни разу не одобрят, когда узнают, что их сын/муж/отец из-за ругани в метро до конца жизни будет прикован к постели. Или уедет на годы пылесосить Сибирь. И что мужчине выбрать? Как расставить приоритеты? Кто для него важнее? Очень легко говорить про каких-то абстрактных мужчин, которые перевелись. Потому что на судьбу абстрактного мужчины всем насрать. Он просто должен решить проблему, а что с ним будет дальше - похер. Поэтому всем страдальцам по настоящим мужчинам всегда надо иметь ввиду под ним своего сына/мужа/брата/отца/друга. Они готовы, чтобы конкретно он погиб в драке из-за ругани в метро или сел?
Но граждане, воющие про отсутствующих мужчин, живут в своем розовом мире. Там можно трех пьяных куражащихся дегенератов с ножами как-то так угомонить, что никто даже не пострадает и все закончится тихо и мирно, а все останутся друзьями. Видимо, добрым словом и отеческим советом. Но так бывает только в диванных фантазиях. В жизни агрессия подавляется только еще большей агрессией. А это, в свою очередь, ведет к проблемам со здоровьем у одних и с законом - у других. К сожалению, так устроена реальная жизнь. Она, сюрприз, цинична и жестока. И это не вопросы мужественности и смелости. Это обычный здравый расчет, без которого нельзя. Очень уж ставки высоки. Сесть или лечь, защищая себя и близких - одно. Защищая жизнь незнакомого человека - другое. А вот получить все то же самое просто из-за чьей-то ругани в метро - вообще третье.
А как же надо было поступить в данной ситуации? Да точно так же, как, в итоге, и поступили - нажать кнопку связи с машинистом и вызвать к вагону полицию. Именно это и решило проблему. Не заступничество парня, который героически пал в неравной битве, а вызванная по кнопке полиция, которая и задержала дегенератов. Только вот вызвали ее, почему-то, после избиения. А надо было сразу. Не с бесполезными замечаниями к дегенератам лезть, а звать специалистов по общению с ними. Пусть они и разбираются, это их работа, им за нее платят из наших налогов. Тогда произошло бы все ровно то же, но парень бы не пострадал. Напомню, что дегенерат, при задержании его полицией, достал нож. И если полицейский имеет табельное и может такое существо пристрелить, как бешеную собаку, то гражданин этого сделать не может. Гражданина, с вероятностью в 100%, зарежут.
И вопрос возмущенным гражданам с диванов надо ставить иначе: не "почему мужики перевелись", а "почему умные перевелись", независимо от пола? Почему они готовы лезть в конфликт с тремя дегенератами, но не готовы нажать на кнопку связи с машинистом? Кнопок в вагоне куча, жми любую. Почему никто этого не сделал? Почему для того, чтобы нажать на нее, они сперва ждут, пока человека забьют ногами? Раньше нажать религия не позволяет? Почему они воют и требуют решить проблему от одних мужиков, но упорно не хотят вызывать других мужиков, которым за эти вызовы как раз и платят?
Я в метро через машиниста вызывал полицию много раз. Они всегда входили на станции и уводили буйных персонажей. И всегда самые активные требователи угомонить шумящих, смотрели на меня после этого, как на предателя. А однажды тетенька, минуту назад орущая "мужчины, есть здесь мужчины?!" мне даже высказала: "А сам-то разобраться не мог? Теперь паренька из-за тебя посадят! Тьфу, позорище, а не мужик!" Так и живем. © Иван Котт
-
yurka_antoshka, Мсье, достаньте Вашу шпагу! Вы нанесли мне оскорбленье! Извольте выйти в сад: Я буду Вас там шпагой тыкать.
Ты про эти ценности, да? Ну так они свое давно отжили, и совсем не без причины.
А для того, чтобы понять, почему в сегодняшних Российских реалиях правильным решением в такой ситуации будет не вмешиваться, надо разок вмешаться, уложить одного негодяя и смотреть, как он не приходит в себя. Это будет ооооочень длинная минута. И где-то секунде к пятой ожидания снизойдет благодать озарения. Остальное время будет агония. И это решение может быть тыщу раз аморальным, но правила игры такие, какие они есть сегодня (не вчера, не позовчера и не завтра).
-
IGORSHIPS,
Хороший текст, согласен.
Метро - это место максимальной концентрации милиции и прочих правоохранителей. И если в темной подворотне мы не вправе ожидать от них защиты,гарантированной нам Конституцией и Законом, то уж в метро - будьте любезны.
Зачем тогда их по 50 человек на каждой станции понатыкано?
-
И про стереотипы чувак очень верно написал.
Вот про эти "мужские решения" , которые прочно проникли в наши головы, что видно и по этому форуму.
У моей жены двоюродный брат еще в советские годы только вернулся из армии - на его беду служил в десанте, и далеко не поваром.
Ну пошел на танцы, там какие-то пьяные гопники к девчонке не то, что приставали, а подкатывали - типа девушка а что вы вечером делаете, девушка а пошли к нам.
Это была городская дискотека, и на ней было немеряно милиции. Если бы позвали милиционеров или подошли к ним, ничего бы не было - мицилонеры пьяных гопников или вывели или отвезли в отделение - план по протоколам всегда был.
Реальной угрозы девчонке не было. Ну вряд ли на танцах кто-то стал бы ее насиловать. Неприятно, да. Но подключение милции все вопросы бы решило.
Но двоюродный брат жены поступил "как настоящий мужчина". Он ввязался с ними в драку и как учат (см. выше в тексте), начал бить первым. А поскольку их было трое, бил на поражение. Один опрокинулся и затылком о каменный пол. Черепно-мозговая травма и смерть.
Двоюродному брату 8 лет = вся жизнь переломана. Вышел, но в человеческий облик уже не смог вернуться.
Итого = смерть + искореженная жизнь за то, что "поступил как настоящий мужчина". И я только вот сейчас , прочитав текст выше, понял, насколько глупым был этот "мужской поступок" = ввязаться в драку в общественном месте, где концентрация милицейских сил большая.
А ведь такого "мужского поступка" ждет от нас общество, такие поступки показывают в кино с позитивным подтекстом, и девочки кипятком писают "о мой герой". А получается - не герой, а мудак.
И эти стереотипы, по-хорошему, надо ломать.
-
Если бы он милицию позвал, то на девушку это бы не произвело должное впечатление, а он хотел впечатлить. Ну и впечатлил.
-
Как бы ты не поступил в той или иной ситуации - всё равно найдутся те, кто будут считать что ты поступил не правильно...
-
-
Полиция, метро.
-
Цитата (Julio @ 18.10.21)
при этом девушка была даже не его, он случайно оказался поблизости.
ну твоя история, она все-таки не про то. Кто на дискотеке 20-летних долбоящеров брутальнее другим еблет начистит, чтобы у девочек не осталось сомнений с кем вечер продолжить - это тоже стереотип поведения, конечно, но он никак не связан с восстановлением какой-то там справедливости и защиты чьих-то там нарушенных прав. И да, этот стереотип тоже неплохо было бы изменить. На менее опасный для здоровья долбоящеров.
-
Ну почему не про то, как раз про то.
Про то, что у нас в стране принято (и даже приветствуется) решение конфликтов между мужчинами с помощью кулаков.
Мне щас лень, но в принципе нетрудно будет найти сотню другую фильмов, причем хороших фильмов, в которых фигурирует фраза "разобраться по-мужски".
И это вовсе не про 20-летних юнцов на дискотеке.
Это я еще не трогаю этого идиота, главу Росгвардии, который, будучи официальным лицом государства, серьезно предлагал драку Навальному, и государственные СМИ эту поебень транслировали по своим каналам. Хотя по уму после таких слов надо было Золотова ссаными тряпками из правоохранительных органов.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Julio, я не был в описанной тобой ситуации. Я не ходил на митинги. Я не говорю, что это было правильно. Но это было. У меня был (и есть) пёс. Который тогда был еще щенком. Которого подбросили, то есть выбросили. И если меня посадят на сутки, его некому будет кормить. "Вы в ответе за тех, кого приручили" - эти слова Антуана де Сент-Экзюпери для меня не пустые.
Если бы я оказался в той ситуации, в которой оказался тот парень, я надеюсь и верю, что поступил бы так же. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что выше здесь оправдывают тех, кто не вмешался. И мне это кажется в корне неправильным. Их можно простить, но не надо называть трусость правильным поступком.