Дневник Khishtaki

Khishtaki, Михаил, вопрос по теме - стоило ли для выполнения этой цели действовать настолько кардинально - с вводом войск и т.д.? Ведь Крым в большинстве своём на стороне России и нельзя ли это было провернуть более спокойно - лояльных людей хватает, а новая власть уж слишком дезорганизована чтобы быстро отреагировать и что-то сделать.
Ну и второй вопрос - не выйдет ли победа пирровой, учитывая мировую реакцию? Логика подсказывает(хотя и страшно, что а вдруг - война) что каких-то военных санкций против РФ то точно не будет, но вот экономические(на завтра уже прогнозируют обвал фондового рынка и рубля), возможное отчисление из G8 и прочие - приведут к куда большим пагубным последствиям, нежели сохранение базы флота в Крыму и принятие на баланс полностью убыточного и дотационного региона(не имеет значение какой будет его юридический статус).
Ну и так на засыпку - если всё же останется по плану Путина и Крым получит статус государства, области, региона РФ, то не допускаешь ли ты вероятности кардинальных действий Украины против отколовшейся автономии? Ведь Крым практически полностью зависим от "континентальной" Украины - вода, электричество, снабжение продуктами, жд дороги и т.д. и т.п. - это ведь реально полностью обрезать и устроить в Крыму подобие гуманитарной катастрофы. Организовать снабжение через пролив - нереально. Что тогда - придумывать какие-то избиения русских в Херсоне и вводить войска и туда?

SuvorovAlex @ 2.3.2014
стоило ли для выполнения этой цели действовать настолько кардинально - с вводом войск и т.д.? Ведь Крым в большинстве своём на стороне России и нельзя ли это было провернуть более спокойно - лояльных людей хватает, а новая власть уж слишком дезорганизована чтобы быстро отреагировать и что-то сделать.

Полагаю, стоило, чтобы исключить малейший риски. Свои спецназовцы завсегда надёжнее, чем чужие, а совсем на самотёк пускать нельзя - главная цель врагов - сорвать референдум, и это можно сделать сотней способов.

SuvorovAlex @ 2.3.2014
Ну и второй вопрос - не выйдет ли победа пирровой, учитывая мировую реакцию? Логика подсказывает(хотя и страшно, что а вдруг - война) что каких-то военных санкций против РФ то точно не будет, но вот экономические(на завтра уже прогнозируют обвал фондового рынка и рубля), возможное отчисление из G8 и прочие - приведут к куда большим пагубным последствиям, нежели сохранение базы флота в Крыму и принятие на баланс полностью убыточного и дотационного региона(не имеет значение какой будет его юридический статус).

не выйдет. Какие там экономические санкции: все возможные санкции против нас уже давно приняты, ничего ХУЖе нам уже сделать не смогут. В ООН мы полностью защищены Китаем.
Кстати, кто говорит про принятие на баланс Крыма? Нет, суть в том, что просто те деньги, которые мы и так сейчас платим Киеву за базу - мы станем платить Симферополю, а дальше - проблемы Симферополя.

SuvorovAlex @ 2.3.2014
Ну и так на засыпку - если всё же останется по плану Путина и Крым получит статус государства, области, региона РФ, то не допускаешь ли ты вероятности кардинальных действий Украины против отколовшейся автономии? Ведь Крым практически полностью зависим от "континентальной" Украины - вода, электричество, снабжение продуктами, жд дороги и т.д. и т.п. - это ведь реально полностью обрезать и устроить в Крыму подобие гуманитарной катастрофы. Организовать снабжение через пролив - нереально. Что тогда - придумывать какие-то избиения русских в Херсоне и вводить войска и туда?

Экономические санкции против части собственной страны? Не крутовато ли даже для нациков? Ну и потом - это тоже проблемы Симферополя, а я - гражданин России, и пишу о том, что нужно России.

Khishtaki, Спасибо за ответ, кое с чем не согласен, но в принципе всё логично. Кстати деньги, которые платит Россия за нахождение флота в Крыму сейчас - реально смешные, т.к. являлись частью Харьковских соглашений и сумма там, как для такой махины, очень маленькая. Речь о порядка 100 миллионов долларов в год. Т.е. даже с учётом нынешнего высокого курса валюты - один миллиард гривен. А дырка в дотациях Крыма - почти 4 миллиарда гривен в год. Т.е. надо будет или увеличивать сумму компенсации за флот в разы или получить вероятность недовольства тех же граждан Крыма, если начнутся нелпатежи в автономии, ну или вкладывать туда средства в развитие, но это имеет смысл только если Крым станет частью РФ. И ещё вопрос - какой ты считаешь оптимальным юридически-правовой статус должен принять Крым, чтобы это было максимально комфортно для России? Т.е. сейчас Крым юридически - Автономия в составе Украины, а что же хочет Россия получить на референдуме 30-го марта?

Михаил, мне кажется ты немного недооцениваешь "имперские" амбиции вороватого перзидента. ставлю на то, что он не только пытается сохранить черноморский флот, но по возможности и подешевке захапать Крым (желательно без крови, естественно). отец нации подарил росеянам олимпиаду, а теперь подарит Крым. олимпиада то уже закончилась, а тут такой очередной мегапроект, чтобы без дела не скучать, так сказать.

CieRZo @ 2.3.2014
Михаил, мне кажется ты немного недооцениваешь "имперские" амбиции вороватого перзидента. ставлю на то, что он не только пытается сохранить черноморский флот, но по возможности и подешевке захапать Крым (желательно без крови, естественно). отец нации подарил росеянам олимпиаду, а теперь подарит Крым. олимпиада то уже закончилась, а тут такой очередной мегапроект, чтобы без дела не скучать, так сказать.

Khishtaki @ 2.3.2014
Путин не исчадие ада, он прагматик.

CieRZo, ну это чисто "мнение на мнение". Может я ошибаюсь в мотивах Пу, а может ты...

SuvorovAlex, ну хер его знает, думаю, есть какие-то загодумки. Может российские инвесторы массово поедут строить отели на ЮПК?

Кстати, проблема снабжения и ж/д решается через Керченский пролив, там близко и неглубоко - насыплют дамбу и построят дорогу.

SuvorovAlex @ 2.3.2014
или вкладывать туда средства в развитие, но это имеет смысл только если Крым станет частью Р

Почему? Турция - не часть Германии, но германские инвесторы строят там отели...

Khishtaki, Не совсем понял насчёт дамбы - это ж надо перекрыть тогда хождение судов по проливу? А чтобы не перекрывать - нужен мост, что долго и очень дорого - лет десять его проектируют, но дальше разговоров дело не пошло. Ну и самые главные вещи в этом снабжении - то, что через дамбу не построить - вода и электричество. В Крыму, к сожалению, нет своей питьевой воды и всё снабжается через каналы из Днепра. Аналогично и электрификация - быстро через дамбу не проложить мощности для огромной территории. Конечно вряд ли власть додумается до настолько радикальных мер, но ведь никто и не знает как далеко планирует зайти В.В. Короче там пока всё реально сложно и хрен чего спрогнозируешь. Но будем надеяться на лучшее и благоразумие всех сторон. Спасибо за интересные ответы, по крайней мере наконец-то адекватные ответы о реальных причинах действий в Крыму, а не стоящие поперёк горла заявления о неизвестных отрядах самообороны Крыма на БТР и вертолётах, которые мирно охраняют российских граждан от нападения лепреконов с Запада.
P.S. - если что, то не поддерживаю ни Януковича, ни майданутых, ни Путина.

Khishtaki @ 2.3.2014
Почему? Турция - не часть Германии, но германские инвесторы строят там отели...

Ну Турция, несмотря на все протесты в стране, всё же будет постабильнее в политическом плане, чем Крым с его непонятным статусом. И вряд ли бизнесмены захотят вкладываться в субъект, который может в любой момент сменить свой статус и национализировать, всё что находится на его территории(это если Крым останется всё же частью Украины). Тем более у бизнесменов, как российских, так и украинских, уже есть печальный опыт инвестиций в Крым, когда пришедший к власти Янык, отжал существенную часть бизнеса у всех. Так что без гарантий или приказа, а просто сами по себе, по экономической целесообразности, инвестировать в Крым будут ровно столько, сколько в Абхазию(тоже ведь была здравница всесоюзного уровня и стала анклавом РФ) - т.е. очень мало и по указке.

Отель - не банковский счёт и не акция: его национализировать можно только "в натуре" - забрать здание. А чтобы не допустить этого там как бы ЧФ и стоит. Защита интересов национального бизнеса - одна из важных задач государства и его вооружённых сил.

Khishtaki, разве этого:

На самом деле всё проще: Украина бедна и прожорлива, Европа кормить Украину не хочет, а Россия - хочет. Более того, если даже Европа и станет кормить Украину, то гораздо меньше и больше попросит взамен.

не достаточно для продолжения нахождения российской флота в Крыму? Националисты такие же жадные, как и другие политические силы.

Ввод войск конечно надежней, но только в случае успеха, если провал, то может так получиться что базу ни за какие деньги не сохранить.

А рисков неуспеха хватает, например я не понимаю за что собственно сами крымчане должны через месяц голосовать? Зачим им существование в виде акнлава, вражда с остальной Украиной?

Khishtaki, Ну ок, пусть будет так. В общем думаю, что завтрашний день расставит часть точек над i, а там жизнь покажет.

Khishtaki @ 2.3.2014
Кстати, проблема снабжения и ж/д решается через Керченский пролив, там близко и неглубоко - насыплют дамбу и построят дорогу

Миша, тебе, как знатоку вопрос : Как думаешь, что экономически удобнее построить дамбу или мост в Крым?

SuvorovAlex, конечно, я же только делюсь размышлениями и догадками. Может на самом деле всё ВООБЩЕ иначе.

Optimist1945 @ 2.3.2014
не достаточно для продолжения нахождения российской флота в Крыму?

я не понял, ты сомневаешься, что соглашения о Севастополе не были бы денонсированы, если бы мы просто сидели и ждали? Я думаю, 95%, что были бы разорваны новым правительством.

Optimist1945 @ 2.3.2014
Ввод войск конечно надежней, но только в случае успеха, если провал, то может так получиться что базу ни за какие деньги не сохранить.

да вроде как непонятно, с чего должен быть неуспех-то?

Optimist1945 @ 2.3.2014
А рисков неуспеха хватает, например я не понимаю за что собственно сами крымчане должны через месяц голосовать? Зачим им существование в виде акнлава, вражда с остальной Украиной?

а зачем им дружба с Украиной при условии вражды с Россией? Там все кормятся с туризма, а туризм - весь из России. В общем, не сомневаюсь, что России найдётся, чем купить жителей Крыма. Честная сделка: деньги за базу - вам, а в остальном - живите, как раньше жили. Глупо же отказываться!

NEO23 @ 2.3.2014
Миша, тебе, как знатоку вопрос : Как думаешь, что экономически удобнее построить дамбу или мост в Крым?

не знаю. А какая разница. Про дамбу - это ж вообще неважно, так чисто полёт фантазии в духе Жюля Верна.

NEO23 @ 2.3.2014
Миша, тебе, как знатоку вопрос : Как думаешь, что экономически удобнее построить дамбу или мост в Крым?

Дамбу сразу нет

Море перегородить ?

Там всего в самом узком месте 4,5 км. Есть дамбы и побольше.

IGORSHIPS, естественно, с разводным (или просто очень высоким) мостом над фарватером.

"в ЦК не дураки сидят - полетите ночью!" ©

Мосты и 20 км строят , а строительство дамбы это и экология азовского моря и судоходство и сами себе отрежем часть портов
Кстати немцы в войну мост строить пытались , даже на берегу остались части .

"Мост через Керченский пролив — построенный после освобождения советскими войсками Крыма в 1944 году в СССР весной — осенью 1944 года железнодорожный мост из Крыма на Таманский полуостров из подготовленных германской армией материалов[1]. Уже через три месяца после открытия опоры моста были разрушены льдом, и он был разобран"

IGORSHIPS, Я о том же - получается что Крым может реально оказаться в изоляции со стороны Украины и меня это пугает. Т.е. организовать снабжение через Керченский пролив нереально, так же как и огромный поток туристов, который всё же в основном добирался через автодороги и поездами(аэропорты в Крыму уж очень убоги - кто был, тот знает). Да и тот ещё вопрос - захочет ли сейчас туда ехать российский турист, если это будет связано с такими неудобствами и, возможно, вопросом безопасности? Ну и мы забываем о ещё одном немаловажном факторе - крымские татары, которых немало на полуострове, это их историческая родина и среди которых есть весьма радикально настроенные группы типа Хизб-ут-Тахрир, которые выступают категорически против России. Эти товарищи в состоянии начать свою минивойну, по типу Чеченской.