Ночь в Лиссабоне

Av1rex @ 12.09.25  

Не надо имитировать искренний интерес -- дорога в никуда, вроде даже написал.

ВООБЩЕ ВСË, что написано в изначальном посте, КРИЧИТ об ИМИТАЦИИ интереса.

(Вне зависимости от того, осознаёшь ты это или нет.)

Av1rex @ 10.09.25  

Важный навык в отношениях - умение активно слушать.

Достаточно этого предложения. Уже само слово "активно" выдаёт всю АБСУРДНОСТЬ текста.

Можно, например, вообразить ситуацию "человек попал на концерт исполнителя, которого всю жизнь мечтал услышать вживую".

Или "человек начинает свой путь в покере, и какой-то его кумир-топрег вдруг предложил ему бесплатную тренировку (которую он бы даже за 10k$ в час другим не давал)".

Или "женщина на свидании с мужчиной, которого она по какой-то причине считает не очередной более-менее упакованной, статусной и интеллигентной х*емразью, а Богом".

Во всех приведенных примерах для человека просто-напросто не будет ничего другого существовать, кроме льющегося звука.

КАКОЕ НАХ*Й "АкТиВнО слушать"??!

Сама идея "АктИвНогО слушания" и всех этих НЕЛЕПЫХ эпохЭ возникает из-за того, что человеку в его жизни ПОСТОЯННО ПРИХОДИТСЯ слушать то, что он НЕ ХОЧЕТ слушать, и общаться с людьми, с которыми ему НЕИНТЕРЕСНО общаться.

Плюс ему с детства упорно вбивали в голову идею того, что ему СТОИЛО БЫ.

(Это насчёт того, как отношения дают много "счастья".)

Но ты на все 100% прав: имитировать искренний интерес – дорога вникуда.

Как же это охуенно :)

Быть читателем вежливой дискуссии на тему Карнегианство vs Радикальная честность. 

Av1rex очень крутой в софт-скиллах. Наблюдал в живую и кайфанул от стиля и навыков. Я так не умею, да мне и не надо.

ekziter разъебал по базе как Тайлер Дёрден

Av1rex @ 10.09.25 

лучше быть счастливым, обеспеченным и здоровым, чем несчастным, бедным и больным

Комбинаторика плачет. Ведь ирл в поляризированную ситуацию ещё нужно постараться попасть. А уж загвоздка каким образом оказаться около дилеммы с 6 (!) не до конца противоречащими переменными и вовсе громадна.

Скорее всего из-за такой противоречивой надстройки последующий текст кому-то сильно зашёл, а кому-то сильно не зашёл. Это точно, не неточно ;) 

Мне лично невероятно понра термин эпохэ. По ряду причин, первая из которых: в целом мне нра странные термины, с которыми можно эквилибрнуть буквами и получить что-то прикольное. Например: ахахэ. 

Только есть 2.5 загвоздки (а скорее всего на порядок больше). В телеграме вот имеется техническая возможность всех (или некоторых) участников чата поместить в состояние вынужденного эпохэ. Причём там не диалоги или полилоги, а многолевельные мультиполилоги и простое увеличение таймингов между постами ~ эпохэльность. Она ни к чему прям остро положительному не ведёт. И это первая загвоздка. 

Вторая касается непосредственно терминологии. У меня есть философский словарь (не эмпирический, мой извращенный гуманизм не даёт создать лично-публичный). Даже 3. Эпохэ там не имеется как термина. Самое близенькое: эпикур (кто не понимает чем - тот адово невнимателен). 

Ну и в качестве резьюма остаётся логичный вопрос, не касающийся изначального посыла: лучше (ли) доверять википедии (рандомно редактируемой) либо печатным (возможно устаревшим) источникам; или другой вариант? 

Ведь в целом умение вникать в информацию ~ готовность информацию анализировать ¬¬

Привет! История про Дизраэли  - это сильно) Тон и выбор слов, если умеешь слушать и анализировать коммуникатику, могут рассказать о руке больше, чем любые телзы) "Манипуляторы" за покерным столом, которые пытаются заговорить и продавить свое - дети, против тех, кто молча заставляет оппонентов  чувствовать свой покерный гений после каждой раздачи)

annjett @ 14.09.25  

Вторая касается непосредственно терминологии. У меня есть философский словарь (не эмпирический, мой извращенный гуманизм не даёт создать лично-публичный). Даже 3. Эпохэ там не имеется как термина. Самое близенькое: эпикур (кто не понимает чем - тот адово невнимателен). 

У меня нет словаря, пришлось погуглить "философский словарь". 

Перешел по первой же ссылке из предложенных, где оказался отсканированный "Философский энциклопедический словарь" Москва 1983г:

 

 nosp77, логично предположить наличие эпохэ в каком-либо философском словаре. Мой интерес был в сборе мнений о предпочтительности источников информации; и тут ты предлагаешь использовать оцифрованный вариант печатной версии. Нра! 

annjett @ 14.09.25 

 

или другой вариант? 

 ekziter, привет. 

Ключевой вопрос который ты подсветил: "Почему человек систематически вынужден слушать то, что не хочет?"

Ты прав что если он игнорирует систематическое отсутствие интереса к партнёру и заменяет его техниками "активного слушания" ради имитации вовлечённости — это побег от реальности, где отношения токсичны и мертвы.

Но ты примерами показываешь другую крайность - пиковые переживания (концерт кумира, свидание с партнёром мечты) и говоришь: "Здесь никакие техники не нужны!" Но проблема в том что 99% жизни — это не пиковые переживания.

Но между крайностями "всегда не интересно" (техники создания иллюзии интереса в мертвых отношения) и "не могу оторваться как интересно" (мужчина мечты на первом свидании) и протекает жизнь. 

Где техники "активного слушания" токсичны понятно -> если они маскируют хроническое отсутствие интереса и заменяют честный разговор, (т.е. if (% времени когда естественно интересно) < X, then gg). Подумал в каких ситуациях "активное слушание" может быть полезно?  

1\ Когда хочешь слушать, но есть барьер. Например: вырос в доме где все орали и не давали сказать, привык импульсивно перебивать (хоть и интересно), ADHD (внимание скачет, а человек важен). 

2\ Кризисные ситуации. Когда человек важен, ему плохо, но ты и сам в стрессе \ перегрузке. Платишь эмоциональную цену ради важного человека в критический момент. 

3\ Твоя профессия и ты получаешь деньги за это: учитель, продажи, HR... (to some extend) 

Интересно, где проходит "приемлимый Х" неинтересного времени в отношениях? 

Мне кажется, что это что-то около 20%. Ниже - не особо реалистично (абсолютная радикальная честность приведет к одиночеству) а, выше - красный флаг (нужны ли такие отношения?).

 Av1rex,

Для начала скажу, что такого рода дискуссии крайне сложно вести в принципе, но в паблике это становится практически невозможно.

Также я тут оказываюсь как бы в "выигрышном" положении, потому что тебе приходится "защищаться".

Но многое из того, что ты "защищаешь", просто неправда, плюс оно базируется на ложных предпосылках.

Я могу сказать об этом грубо и провокационно, могу пытаться сгладить углы, но суть не изменится.

Av1rex @ 02.10.25  

побег от реальности <..> 

отношения токсичны и мертвы <..> 

"приемлимый Х" неинтересного времени в отношениях <..>

Где техники "активного слушания" токсичны <..>

что-то около 20% <..>

Все эти слова (и многие другие) – это выдуманная тобой терминология. (Или же она взята у тех, кто её безосновательно выдумал, но это то же самое.)

Нет никакого третьего лица, которое занимается арбитражем и говорит "это токсично, это не токсично, это приемлемо, этот процент пролазит, это побег от реальности, это не побег; твой процент неинтересного времени в отношениях получился 23.7%, поэтому ты проиграл".

По сути, ты берешь что-то, что тебя устраивает на данный момент, и уже ПОСЛЕ подгоняешь под это "рамки".

В итоге получается "я сам в своей картине мира задаю правила игры так, что для меня выглядело, что я выигрываю".

(Это утверждение непросто понять.)

В итоге теперь я ломаю голову, что на это всё ответить 😕.

Но, как бы это высокомерно ни прозвучало, отвечать нечего.

Во всём, что ты пишешь, присутствует явное или неявное предположение о существовании определённых правил, которым НАДО следовать.

Один из многих, МНОГИХ примеров:

Av1rex @ 02.10.25  

Ниже - не особо реалистично (абсолютная радикальная честность приведет к одиночеству)

Это имеет смысл только в том случае, если ты берёшь "нет одиночеству!" за правило.

В реальности же всех этих правил не существует, человек сам для себя их создал (obv, я говорю не о банальностях вроде "сделаешь X –> посадят в тюрьму", но даже в этом случае человек волен делать, что хочет, и ощущать на себе последствия).

Конечно, я понимаю, как ты (да и я, и каждый человек) оказывается в сети этих правил.

У тебя есть семья, дети, ты (вероятно) работаешь с людьми, живёшь в обществе, и по факту все окружающие люди что-то от тебя да хотят (и реагируют недовольством в той или иной форме тогда, когда этого не получают).

И ты в этом всём барахтаешься, идёшь на какие-то компромиссы, пытаясь при этом оставаться кое-как "счастливым".

И это всё "нормально" (в том смысле, что в похожей ситуации находятся 99+% процентов людей).

Но происходит следующее.

Взаимоотношения оказываются "во главе угла". (И нет, я не сказал, что они не должны или должны там быть.)

И люди начинают идти на компромиссы в вещах, которые для них в той или иной мере важны.

И когда они идут на такие компромиссы, появляется неудовольствие, негодование и ненависть к себе за то, что идёшь на эти компромиссы.

(Хотя это может ощущаться довольно тонко, тем не менее каждый может это прочувствовать.)

В итоге, когда отношения (общественные, семейные, в паре, ... – какие угодно) становятся "во главе угла", человек постепенно теряет себя, а вместо него остаётся искусственная конструкция в виде роли, которую он отыгрывает.

Это и есть клоунада, которую я упоминал.

Снова, это всё НЕ "плохо", но ничего естественного в этом нет тоже.

И всё, что делается после этого, превращается в упражнение по менеджменту проблем, которые будут преследовать всю жизнь: "активно слушать", "non-violent communication", проговори то, проговори сё, не говори слишком громко об этом, поддерживающие и смещающие ответы и ещё 100500 "техник".

В итоге людей больше нет, остаются только что-то "практикующие" и соблюдающие растущее количество правил актёры.

И снова, это всё НЕ "плохо", но ничего естественного в этом нету тоже.

Тебя устраивает такой компромисс? Окей.

Av1rex @ 02.10.25  

Но проблема в том что 99% жизни — это не пиковые переживания.

Да, ты прав.

Люди всю жизнь влачат довольно печальное существование: проблемы здесь, кризисные ситуации там, болезненные переживания в детстве, так называемый ADHD (являющийся не более чем естественными попытками организма ловко жонглировать этим всем в надежде на то, что более ловкое и быстрое жонглирование приведёт к "успеху"), попытки загасить симптомы этого ADHD, "менеджмент" этого всего с помощью 'техник' от "экспертов", беспокойство на тему "а хорошо ли я выполняю технику?" и т.д..

Когда волна всех этих проблем хотя бы немного отступает, человек называет это "счастьем".

Всё это никогда не разрешится, если принимать наличие выдуманных собой же правил за какую-то данность.

=====

Поэтому я и написал, что отвечать нечего (в итоге мне не понравилось, как это звучит написанное, и решил ответить подробно).

То, что я написал выше, не является "учением": там нет инструкций "как жить" и т.д..

Я лишь описал то, что происходит.

Там, где человек полагает, что реально существуют правила, которые были выдуманы, подходящим ответом на каждое утверждение может быть только что-то вроде "окей".

"Отношения важны потому что дают много счастья, поэтому, даже если не знаешь что делать по жизни, заниматься отношениями – базовая стратегия." – Окей.

"Надо сделать над собой усилие, и в кризисных ситуациях слушать, даже если сам устал." – Окей.

"Твоя профессия – работа с людьми, бросать это дело – не вариант, поэтому так или иначе надо как-то подстраиваться." – Окей.

"Приемлемый для меня процент неинтересного времени в отношениях – 23.7%, всё, что выше этого, я стараюсь пофиксить." – Окей.

Жить по этим установленным самим собой правилам человека на данный момент устраивает, поэтому он и "выкладывает их на стол" как нечто само собой разумеющееся.

 ekziter, Да вроде все понятно о чем ты говоришь и во втором посте и в первом (подгон под рамки чтобы быть победителем). 

Есть и цели и устоявшиеся обязательства, есть ограниченные ресурсы, есть данность в виде персонажа который достался и времени и всех остальных условий. Можно их пересматривать с разными последствиями. И есть разные стратегии с разным кпд достижения целей. Можно ничего не достигать, т.к. все цели "мусор" разной степени навязанности и мы несемся на песчинке в бесконечном мраке холода. Можно сказать что вокруг все иллюзия и на квантовом уровне все не так. Можно обратить внимание на ничтожность наших жизней. 

Я просто не улавливаю что ты предлагаешь? Понять что "правила" являются придуманными? Окей. А дальше что?

Av1rex @ 03.10.25 

Я просто не улавливаю что ты предлагаешь? Понять что "правила" являются придуманными? Окей. А дальше что?

Это не настоящий вопрос, а негодование и отсутствие интереса, замаскированные под вопрос.

Ты не спрашиваешь, какие ещё существуют подходы. Ты выражаешь некоторое "возмущение" тем, что все подходы, которые ты использовал до сих пор, тебя подвели.

Делаешь одно – сталкиваешься с набором проблем. Делаешь другое – сталкиваешься с другим набором проблем.
 

Я понимаю.

Av1rex @ 03.10.25 

Понять что "правила" являются придуманными? Окей. А дальше что?

Это как спросить: "Хорошо, предположим, я сбегу из тюремной камеры, хитро проскользну через 10 слоёв системы безопасности, перепрыгну через стену с колючей проволокой, пересеку границу Мексики и окажусь на пляже в Тихуане. Окей. А дальше что?"

Ты пока даже не начал интересоваться архитектурой и дизайном тюрьмы. (И я не намекаю, что стоит это делать.)

Может понадобится вся жизнь, чтобы Действительно понять, что правила, о существовании которых ты даже не подозреваешь, являются придуманными. А может даже не хватить жизни.

Например, наблюдая некоторых родственников незадолго до смерти, я замечал, что они по-прежнему терзаются навязчивыми мыслями вроде "а 'правильно' ли я поступил там и тут?", не осознавая, что этого самого 'правильного' никогда не существовало.

Спасибо. 

* ушел думать и читать Капила Гупту *

Av1rex @ 03.10.25  

и читать Капила Гупту

Да, думаю, что имеет смысл отметить (как минимум для аудитории, которая это всё читает), откуда у этих всех идей "ноги растут".

Можно даже сказать, я многое "заплагиатил", "украл" (действительно, многие фразы/предложения буквально оттуда 'слизаны', хоть и свой 'перевод' считаю качественным  ), ..., но это не суть: думаю, вопрос в том, насколько для конкретного человека конкретные идеи окажутся похожими на правду.

Все же стоит кое-что добавить насчёт "что я предлагаю".

Я ничего не предлагаю. 

Более того, все всем постоянно что-то предлагают, и именно в этом и заключается гигантская проблема. 

Я лишь (метафорически) "располагаю зеркало" так, чтобы определённые последствия неправды были видны.

Может показаться, что я тут "сцепился" конкретно с тобой (с явным намерением разъ**ать), но с себя я "сдираю шкуру" примерно такими же способами (например, тут).

Av1rex @ 02.10.25  

абсолютная радикальная честность приведет к одиночеству

Да, в мире, в котором мы живём, это вполне может оказаться правдой.

Если ты – тот человек, который Действительно заинтересован в том, чтобы узнать ПРАВДУ о механике взаимоотношений, весьма вероятно, что ты НЕ найдёшь себе компаньона в этом путешествии.

А тех людей, с которыми ты находишься во взаимоотношениях, будет больше интересовать что-то другое ("комфорт", "безопасность", сохранить 'приятную' картину мира, 'приятный' образ себя и т.д. – что угодно, но НЕ правда).

Однако, люди просто-напросто не осознают эффектов/последствий всех этих "тихих компромиссов".

А различные "техники" нужны именно как пластырь от ран, которые возникают из-за этих самых компромиссов.

Av1rex @ 02.10.25  

2\ Кризисные ситуации. Когда человек важен, ему плохо, но ты и сам в стрессе \ перегрузке. Платишь эмоциональную цену ради важного человека в критический момент. 

Во-первых, нет никаких оснований предполагать, что в жизни существуют НЕ-критические моменты (это в тему "пиковых"/"непиковых" переживаний).

Конечно, находиться в "полуспящем" состоянии и действительно включаться только тогда, когда случается явно заметный пожар (и называть момент "критическим") – это как бы стандарт .

(Но это отдельный разговор.)

Парадокс в том, что "плохо", "стресс", "перегрузка" и прочие спецэффекты возникают именно из-за того, что оба человека живут во лжи и НЕ-знании/НЕ-понимании чего-то (ложь и НЕ-знание касаются не только взаимоотношений: ложь пронизывает жизнь обоих).

Если же представить, что оба человека каким-то образом заинтересованы в Правде, то причин для конфликта/ссоры/суматохи просто-напросто не возникнет.

Можно представить себе диалог (пускай, с женой).

Только прошу не принимать "близко к сердцу". Всё написанное далее – чистейший вымысел.

– Бла бла бла бла бла проблемы бла бла бла случилось то случилось сё бла бла бла не знаю что делать бла бла бла дети школа бла бла бла жизнь за границей стресс бла бла бла... А вообще.. знаешь, я просто на непрекращающемся нервяке (который иногда слегка гаснет, но потом возвращается), природу которого я не осознаю. Правда в том, что я лишь могу вывалить груду этого "бла бла бла", хоть в этом и как будто бы нет особо никакого смысла.

– Всё, что я могу сказать в ответ – это тихое "я понимаю". И, вроде бы, я "должен быть мужчиной", "должен" что-то "разруливать", и я даже вроде бы добился в этой жизни определённых ("финансовых"/"карьерных"/"социальных"/...) успехов, тем не менее... моя жизнь.. тоже одна сплошная КАТАСТРОФА. Проблемы здесь, проблемы там, я перепробовал все эти "экспертные техники по ведению коммуникации", "ментальные модели" и... они НЕ РАБОТАЮТ. И хоть мне постоянно приходят в голову какие-то 'советы', которые я мог бы дать, правда в том, что я слушаю всё это твоё "бла бла бла" и не знаю, что сказать или сделать.

– Да, я понимаю.

Такого рода разговоры не происходят (и снова, я НЕ рекомендую): вместо этого люди закапывают определённые конфликты всё глубже и глубже.

"Тихие компромиссы" (как незначительные, так и существенные) постепенно создают отношения, построенные на "аккуратном избегании", "тихой неприязни" и прочих накапливаемых, так сказать, 'токсичностях' (разница лишь в том, насколько быстро это происходит, и насколько "толстая кожа" у обоих сторон).

 ekziter, я же читал твой блог, переводил даже подкаст Гупты с Навалем, я примерно понимаю о чем ты ведешь речь и твою картину мира и, наверное, даже какой-то опыт взаимодействия с людьми которые разделяют такие взгляды был. 

Прочитал сейчас две первые главы из Атмамуна, вспомнил почему мне все эти идеи разотождествления с разумом и отсутствием концептов хорошо и плохо "не нравятся": мозг появился эволюционно для выживания -> все что к выживанию (и размножению) это хорошо, а что наоборот это плохо. Если это не берем за истину - то не понятно что берем и уходим в "бесполезный" релятивизм. Там же отрицается этот концепт и вводятся "такие же ТеРмИнЫ" Native Intelligence и Isight.

Текущее понимание - хорошо держать в голове разные углы зрения чтобы не терять гибкость и адекватность, но плохо брать эти философии (не знаю лучшего слова) целиком пакетом - такое себе, т.к. не перестают быть понятны границы где они действуют. А если нашел уНиВеРсАлЬнУю фИлОсОфИю то стоит проверить свои карманы. 

Ну и опять же мой субъективный опыт - часто из таких сообщений проглядывается мощный и неоднократный опыт "расширения сознания", который часто (опять же из моего субъективного опыта и ограниченной реальности которую я себе нарисовал) заканчивалась самоубийствами. 

Последний абзац, как водится в нашем с тобой диалоге, исключительно аперсонифицирован.

Второй раз вернулся с искусственной волны в Мюнхене. Второй раз не видел самого Мюнхена, т.к. волна находится прямо рядом с аэропортом. Теперь могу с уверенностью сказать что знаю как лучше всего планировать такие поездки.

В этот раз поехал тренировать фронтсайд катбек (в прошлый раз пытался научиться бэксайд пампы и боттом тёрны). А тренировать я их решил после того как в кемпе на G Land я увидел как пацаны которые катаются год делают вещи которые я не научился делать за 13 лет. Ну и в целом катбек полезная штука, т.к. включает в себя 4 элемента и позволяет "полнее использовать волну".

Забронировал 10 сессий на 3 дня. Затарился спортпитом под завязку. 20+ часов тренировок движения на серф скейте (который я не очень люблю и делаю только ради серфа). Даже прилетели не в 6 утра в день каталки, а вечером накануне чтобы отдохнуть.

В Мюнхене полноценная осень. Похожая на наши северные широты - похожие же деревья в золоте и багрянце. Прохладно. Понял что сильно соскучился по дому. Пасмурно. Небо нависает так низко что, кажется, его можно потрогать руками. Хмуро. Прожектора которые зажигались вечерами на волне почему-то наводят на ассоциации о Дахау который распалогается неподалеку.

Закинулся креатином, протеином, л карнитином, куркумой, пре воркаутом, витаминами ц, д и кучей всего по полной и пошел кататься первый день. Вода - 11 градусов. Вечером изо рта - пар. Я без ботинок и худи, чисто пацанский флекс. Из эффектов от выпитой химии - только цвет и запах мочи. Вроде начинает что-то получаться.

Вечером приходит анализ МРТ левого плеча. То что я считал легким бурситом, оказалось разрывом суставной губы, 3 см кистой и кучей непонятных слов типа "тендинопатия". ИИ советует прекращать тренировки, дать покой и ехать домой. После мучительных размышлений решаю сократить количество сессий вдвое и кататься "аккуратно до первой боли".

Выясняется что для того чтобы сделать катбек нужна скорость. Чтобы была скорость надо держаться верхней части волны. Чтобы там оказаться надо делать пампы правильно. Чтобы успеть их правильно делать, нужно правильно делать тейк-офф. А еще правильно ставить ноги на доску, правильно держать обе руки, правильно направлять взгляд, держать спину и грудь в правильном положении... Обожаю серфинг. И супер короткая (но хотя бы предсказуемая) волна на которой получается удержать дай Бог один элемент за раз. Чисто гринд.

Смотришь потом на свои проезды и то, что в моменте казалось супер низкой посадкой - оказывается практически стоячими ногами, а супер сплэш - вялыми капельками из под канта. Смотришь и думаешь такой "ну, %:?*()" Но зато права рука была вытянута вперед чуть больше по сравнению с прошлым разом, ееее! Серфинг, помимо прочего, идеальная школа сравнения себя с собой же раньше. Стоит чуть отойти в сторону и сравнить свой проезд с условным Майком Фебруари или Робом Мачадо и сразу хочется бросить все к чертям.

Вообщем, выпил половину взятой химии, откатал семь сессий за три дня, сделал шесть разборов, съел три дюрюма, выпил шесть Weihenstephan (проснулся с 7% рекавери на следующий день и отправился в вытрезвитель 10 градусную воду), фином разрезал гидрик и руку, разбил любимую доску об стену, в очередной раз понял что не смог бы жить в Дойчлэнд и выполнил-таки катбек. Криво, косо, но с любовью выполнил.

 Зима, спасибо, кайфанул.

Последнее время зачастил в оффлайн. 

Катаем со знакомыми лимиты от нл100 до нл1000. 

Кайфую - нереально. Так ахуенно держать в руках карты и почувствовать себя максимально в "своей тарелке" где провел тысячи часов. Убаюкивающий звук фишек, карты, шоудауны, ожидаемые переезды, предсказуемые реакции, ребаи, жалобы на бедбиты, нубские обсуждения раздач... Максимальный терапевтический эффект. 

Использую в игре всю доступную хурму. Играем тут 5 макс. Баттон лимп. Я на СБ доставляю с 42о. ББ чекает и с СО уходят курить. Флоп - 424. Чекаю и продолжаем разговор. По лицу баттона вижу что флоп ему не интересен, да и не тот человек чтобы доставлять. Предлагает выкинуть ББ в мак, я отвечаю что мол, болтаем, можно и подождать - никуда не торопимся. Минут через 5 приходит ББ и ставит пот... Кароче, оказалось что у ББ была четверка и он намотался с ней на стек. После раздачи говорит - а я еще смотрю, думаю, какие вежливые молодцы, подождали меня...

Сразу видно, не читали парни наш форум не помнят мемов (не смог найти, попросил ИИ создать) 

Как там говорят: "У картишек нет братишек"

Небольшой оффтоп: а кто-нибудь хоть раз в жизни видел, как кто-то использует эту дырку в холодильнике для льда\холодной воды?

sh0rnyboy @ 19.10.25 

Небольшой оффтоп: а кто-нибудь хоть раз в жизни видел, как кто-то использует эту дырку в холодильнике для льда\холодной воды?

Я. Видел и даже использовал