Покер как задача

 eclibrise, в смысле колл плохой? Или что?

 Omnes, Если у тебя рука в чип ев играет в 0, то в рейк среде будет играться -рейк/100.

То есть тут спич в том что мчз больше актуально в турнирной среде, где нет влияния рейка, где у тебя по большой части голые ауты и пот одсы решают, если  у тебя какое то пограничное действие и ты принимаешь решение, нужно учитывать рейк еще

Omnes @ 26.04.26  

 eclibrise, в смысле колл плохой? Или что?

Да. Ужасный. И АДо старайся не коллить , а 4 бетить.

 repbel666, ну тут имеется ввиду индиффирентность между линиями  --  например между ставкой и чеком с пограничным диапазоном. Что так, что так, рейк заберут. То есть когда я говорю что сделать блефы нулевыми, это значит сделать оппонента безразличным, скажем, к чеку и проигрышу с ними и бетом.

eclibrise @ 26.04.26 

Да. Ужасный. И АДо старайся не коллить , а 4 бетить.

 eclibrise, ок, хорошо, спасибо. repbel666, тоже об этом сказал. Конечно, такие вещи бы надо знать в первую очередь, и крепко. У меня довольно много технических ошибок.

 Omnes, Ты все равно не отыграешь индифф и в целом вряд ли создашь его, поле такое. 

Поле оверфолдИт и недоблефовывет. Используй эту информацию.

А еще по поводу мчз, открой визард, выбери какой то флоп любой, и посмотри сколько машина фолдит в рейсовой нагрузке, и ты поймешь как влияет рейк. Там даже у машины на флопе оверфолд. В реальной игре еще больше должен быть скорее всего.

repbel666 @ 26.04.26  

Поле оверфолдИт и недоблефовывет.

Поле на микросах оверколлит(!!!)

Мало 3 бетит и много коллит 3 беты.

Мало 4 бетит и много коллит 4 беты.

Мало ставят ривер и много коллят ривер.

Вот такой вот парадокс.

 Omnes, Уже увидел насчёт ред стара, тоже там играю) а по поводу mdf rutakime всё правильно сказал, никто на микросах не балансирует и уж тем не стоит бояться,что тебя заэксплойтят. Просто раз уж ты в этом споте используешь МДФ, значит и в  остальных её придерживаешься. То есть, если мдф говорит тебе защищать 60% на 3/4, оно ведь исходит из того, что у оппа будет в этом сайзинге соотношение велью к блефам 1к2 (а по факту у поляны не наберётся даже 1к1) И соответственно ты будешь с посредственными руками из своих 60%ренжа (например на сухом борде) упираться всё время в велью. Я конечно не спец по гто, но пусть меня старшие товариши поправят, если что не так написал

Привет! Удачи! Хочу как адекватный любитель поиграть нл 2 . Для этого лимита ГГ не подойдет? Какие чарты глянуть ? В основном раньше играл мтт,но сейчас по выходным хочу кеш покатать

repbel666 @ 26.04.26 

Ты все равно не отыграешь индифф и в целом вряд ли создашь его, поле такое. 

Но разве к этому не нужно стремиться? А как иначе? 

Тут дело не в том чтобы заставить оппонента быть безразличным на практике и чтобы он заметил что я "играю по ГТО".

А в том чтобы сохранять какое-то компромиссное ЕВ против всех ответов соперника и  отыгрывать более-менее свою страту.

Я просто не совсем понимаю какая альтернатива. Если оппонент в среднем недоблефовывает, я должен фолдить все блаффкетчера. Если поле оверколит, я должен никогда не блефовать. Играть без блефов?

Соперник может эксплуатировать меня неосознанно, на самом деле, просто если он играет не туда, а я неправильно оценил, куда. Если оппонент переблефовывает просто потому что плохо играет, а я перефолживаю, он будет выигрывать против меня деньги.

repbel666 @ 26.04.26 

 

Поле оверфолдИт и недоблефовывет. Используй эту информацию.

 

 

Ну видишь, а  eclibrise считает  по-другому, я и от других разные мнения слышал. Конечно, они чем-то подкреплены все, может какими-то исследованиями, но все говорят по разному. Я тоже иногда такую дичь вижу на ШД, что оверфолдить будет преступлением. 

repbel666 @ 26.04.26 

Там даже у машины на флопе оверфолд.

Оверфолд может быть по разным причинам. Я отдаю себе в этом отчёт и в своих размышлениях. Наивное МЧЗ не всегда работает.

По моему скромному опыту, солвер демонстрирует и оверколл в некоторых ситуациях. 

Providence1 @ 26.04.26 

То есть, если мдф говорит тебе защищать 60% на 3/4, оно ведь исходит из того, что у оппа будет в этом сайзинге соотношение велью к блефам 1к2 (а по факту у поляны не наберётся даже 1к1) И соответственно ты будешь с посредственными руками из своих 60%ренжа (например на сухом борде) упираться всё время в велью.

Нет, оппонент может как угодно распределять это отношение, и мы от этого не пострадаем ( он не увеличит свое ЕВ против нас). Если он вдруг никогда не блефует, например, и мы всегда упираемся в велью,  он будет всегда чекать с блефами, у которых мы выиграем на вскрытии. Наше ЕВ в худшем случае будет таким же. Коллы с блаффкетчерами будут минусовыми, но этот минус компенсируется частыми чеками соперника.

friend240978 @ 26.04.26  

friend240978 @ 26.04.26 

Привет! Удачи! Хочу как адекватный любитель поиграть нл 2 . Для этого лимита ГГ не подойдет? Какие чарты глянуть ? В основном раньше играл мтт,но сейчас по выходным хочу кеш покатать

 

Привет. Спасибо. 

Я на ГГ не играл кеш, не знаю. Наверное подойдёт, почему нет. Рейк тоже чудовищный, но любителей должно быть больше, плюс есть раш. 

Можно использовать ренжи Fellini

https://www.youtube.com/playlist?list=PLf1UB0jFohcLv2auv8XLJfYvu5PRR8QEc

но они пятилетней давности, есть мнение  что устаревшие.

У Гринлайна есть часовое видео по префлопу. Есть  ГТОвизардовские ренжи как эталон, но он применяет сложные развесовки, я не знаю как этим пользоваться

Omnes @ 25.04.26  

На префлопе я буду где-то так колить в углублённых

TT-88,AQs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,AKo-AQo

 

Без позиции здесь мы на всех улицах должны защищаться уже чем по МЧЗ, вероятно значительно, поскольку блефы оппонента имеют немалое ЕВ при чеке, и если мы защищаемся по наивной МЧЗ, он будет их просто чекать вдогон и ловить ауты.И всё же, думаю, процентов 65 защищать нужно на флопе, а значит AQ AK c бубнами должны входить в колл.

На тёрне ещё процентов 60, наверное,  и да, мы же ООП, сеты и флеши (во всяком случае большинство) должно в пуш уходить, также некоторые блефы из числа AK  с бубновым тузом или королём. Там как раз где-то у меня флопзилла пишет 12  велью на 6 комб дро, около дела. 

В колле, тем не менее, видимо должны оставаться всё ещё АК остальные.

Таким образом на ривер приходим без этих комбинаций. Остаёмся с оставшимися АК, а также AQ и ТТ 99. У меня получилась 21 комбинация 

Защищаем 68%-70% от оставшегося, как раз  от TT.

 

Я чёт думал что я до талого буду колить без рейзов до ривера, поэтому у меня тут много Ax остаётся, и какие-то должны защищаться просто чтоб не оверфолдить. Вообще странно себя повёл.

 

 

Ну на мой взгляд это очень широко, мягко говоря. Машина 4Бетит здесь 5,5%, сбалансированно. Реальный 4б на микро с CO будет в районе 4-4,5%. И отбрасываются именно блефы, балансом там и не пахнет. И даже на лузовый машинный 4б защита вот такая. Коллов нет вообще, мы не хотим играть ООП 4б пот с маргинальными руками.

То есть для человека микровеса это все просто фолд. Vs лоченный диап оппа это будет фолд даже для машины.

А у тебя диап как будто ты OR колишь, причем тоже про веса ничего не вижу.

И еще момент, к тому, что тебе писали выше про рейк. Я так понимаю это все Редстар, где рейк с префлопа не берут.

Посмотри насколько сильно меняется диапазон, если переключиться на рейк ГГ, где его берут с префлопа. Но даже этот диап в разы уже того, что написал ты.

На Редстаре мы не хотим колить 4беты никогда, чтобы не увеличивать свою рейковую нагрузку в том числе. 

Если у оппа достаточно блеф 4б, то мы блефф пушим, если нет, то сдаемся иначе просто кормим казино.

P. s. 150 дип забыл поставить, но там не так сильно меняется

Это касается и раздачи с 9ками, у машины нет диапазона колдкола 3б, мультипотов без позы мы вообще максимально стараемся избегать

 inetboec, да, ты прав, я уже понял что у меня много лишних действий и  надо укреплять префлоп. Видимо, надо перед каждой сессией повторять префлоп ренжи, чтобы не хулиганить.

С 99 действительно, трудно понять на что я рассчитывал.

Спасибо.

Привет. За сколько времени отыграл 65к рук? Рейк 16 бб/100 по трекеру получился? И как у тебя получился 40% рейкбек? Там вроде базовый рейкбэк 20%, а для повышения до 35% надо набить около $500 рейка. Или условия сейчас другие? Удачи.

 liti, Привет. 65к рук отыграл примерно за полтора-два месяца, играл неактивно. Да, рейк 16 бб/100 трекер показывает.

Рейкбек около 40%  от аффилейта такие условия, уровень Star со старта, без требования к набитию рейка. Плюс  ещё релоад бонус. Может в сумме чуть меньше 40%, хз как там релоад бонус считается.

Что делать? Как выстроить диапазон, какова нижняя граница защиты?

Играю против рега, как обычно. 

На флопе я ставлю меньше трети всем диапазоном, это же нормально?

Вроде как надо отбивать тёрн, возможно и с  JJ тоже, даже если у меня есть KQ часть. Кроме этого QQ блокируют KQ.

Я бетаю на тёрне все AK+, видимо KQ  я тоже могу комфорно бетать. 

Какова тут нижняя рука для вельюбета, кстати? Можно ли бетать KJs KTs, или это уже слишком, и стоит уводить в чек?

Очевидно, от этого зависит ответ на главный вопрос --  как закрывать пуш?

Пусть я бетаю как минимум половину KQ.

Также бетаю какое-то количество блефов, скорее всего все гатшоты, может быть руки типа QJs. В целом хотелось бы бетать 1к1 на тёрне.

Тогда я со слегка оголённым диапазоном прихожу в чек тёрна, хотя пусть  у меня там есть руки KJs KTs, возможно даже все. 

Тем не менее, немало мусора. По моим расчётам я должен защищать примерно 30% -- да, у оппонента есть велью в ответном  чеке с блефами, но также и блефы пуша имеют против меня процентов 10 наверное. Поэтому эти аргументы отчасти  друг друга компенсируют, и получается около МДФ. Если я правильно посчитал ЕВ, ни в чём не уверен.

У оппонента должны быть  пустые руки в тёрне, когда он тащит на 30% флопа. Это и Ax комбы, и, вероятно, руки типа QJs с БДФД.

Префлоп 3бет линейный,  такой примерно.

Omnes @ 26.04.26  

Я просто не совсем понимаю какая альтернатива. Если оппонент в среднем недоблефовывает, я должен фолдить все блаффкетчера. Если поле оверколит, я должен никогда не блефовать. Играть без блефов?

Логика правильная. В недоблеф солвер оверфолдит свои кетчеры, в оверколл не блефует, но добавляет мерж ставки. Но поле играет в разных ситуациях и на разных досках по разному. Есть споты где блефов практически нет, а есть споты где их целая куча. Твоя задача как регуляра понять где и как отклоняется твой оппонент и эксплойтить его своими подстройками.

Omnes @ 26.04.26  

Что делать?

Не разбирать эту раздачу с точки баланса, ведь пуш в чек по тёрну в таком спре и на такой доске это тупейшая игра с любой рукой. Тут нет логики - просто угадайка. Делай нотс о том как играет опп и лови его на его же глупых ошибках.

godtenshi @ 26.04.26  

пуш в чек по тёрну в таком спре и на такой доске это тупейшая игра с любой рукой.

Почему тупейшая? Если я неправильно реагирую, он может это использовать.

А реагировать то как-то надо. Как? Поставить соперника в нестандартную ситуацию это никогда не плохо, на мой взгляд, может он даже знает что делает. Если солвер так не сыграет,  значит плюс в том что солвер тут слабо поможет  (или надо знать как им пользоваться, чтобы он помог).

godtenshi @ 26.04.26  

Делай нотс о том как играет опп и лови его на его же глупых ошибках.

Как это сделать? Я не уверен что это тривиально  в данной ситуации. Я могу добавлять больше натсов в чек, например (кроме того что сказал уже выше)

Как бы ты поступил?

Omnes @ 26.04.26  

 

Почему тупейшая? Если я неправильно реагирую, он может это использовать.

А реагировать то как-то надо. Как? Поставить соперника в нестандартную ситуацию это никогда не плохо, на мой взгляд, может он даже знает что делает. Если солвер так не сыграет,  значит плюс в том что солвер тут слабо поможет  (или надо знать как им пользоваться, чтобы он помог).

Возможно у него был нотс на тебя что ты овертелефон и тогда это может быть хорошая игра, но зачем всё решать на тёрне с велью? Если у него нотс что ты оверфолдишь, то тогда тоже можно выбрать более страшные линии розыгрыша. Да и откуда человек на нл4 знает как эксплойтить тебя, если у него нет нотса, а если бы у него был на тебя нотс, то ты тоже должен понимать откуда он мог взяться и подстроиться под это. Можно мусолить эту раздачу хоть целый день, суть в том что рег на нл4 ну врятли уж знает как эксплойтить твои отклонения, если ты не делаешь критических ошибок которые ярко бросаются в глаза. Например он мог увидеть как ты вскрыл ривер в одной из своих раздач с АКо в 4бет банке и пометить тебя ебанутейшим телефоном. И он может даже не догадываться о твоих рассуждениях о защите диапазонов, он просто увидел что ты ТЕЛЕФОН и поставил нотс и играет от него, только в таком случае пуш может быть неплох, и то не лучшее решение. А если он без особых нотсов знает как тебя эксплойтить, то он должен катать кратно выше и иметь такой винрейт на столах с тобой, что это будет бросаться в глаза как он всех ебёт и тебе не захочется с ним зарубаться.

 

Omnes @ 26.04.26  

 

Как это сделать? Я не уверен что это тривиально  в данной ситуации. Я могу добавлять больше натсов в чек, например (кроме того что сказал уже выше)

Как бы ты поступил?

 

Ты отколил и увидел шд, что у него было? Если тупой блеф - это важный нотс, если АК, QK, KJ, KT - это важный нотс, если сет - важный нотс. Если ты хочешь защитить диапазон, то чек по тёрну мне нравится, но тогда добавляй иногда чеки с Кх и сетами (но лучше в агро оппонентов). А вообще против рега, без нотса что он агро обезьяна которая тут проставит тупые блефы колл супер минусовый. Что-бы понять что ты должен защищать - тебе нужно понять что опп тут пушит в тебя, вот подумай что он пушит и тогда уже строй линию защиты. Почему ты посчитал что в такой плохой игре будет хоть какой то баланс? Если он пушит в тебя только сеты и АК, то какой должен быть диапазон защиты? Не понимаю с чего ты взял что оппонента на нл4 хотя бы 1 раз из 100 будет сбалансированный диапазон в ветке ч-кол и пуш на чек в таком спре. Баланса впринципе на нл4 не существует, тебе стоит забыть об этом и делать конкретные нотсы на конкретных оппов. Что-бы как раз таки лучше строить их диапазон и тогда у тебя будет меньше вопросов.

упд. думаю у оппа была рука АА или АК, если совсем отбитый то какие-то JT или 79