55$, фриплей, две пары

думаю никаких дров там нет вообще..
на пуш на ривере я тоже за фолд.. пуш явно не будет блефом, а будем жадным добором..

Скучные вы, не любите в алыны ходить

а опп не может решить, что у нас самих может быть фд? по экшену на флопе очень похоже.. ну и донк терна можно воспринять как эдакий блок-бет, чтобы натянуть дро подешевле) вот он и защищается с каким-нить сильный королем..

Соглашусь с СТ. Мне трудно настолько точно оценить диапазон 12/6 в МТТ, не достаточно опыта этих лимитов. Но аллин я бы ставить не стал. Кол турн и кол ривер видимо. Пас как-то странно, учитывая фишовую линию нашу.

Трудная сдача. Но колл тёрн вроде единственная опция. Ривер надо смотреть за таймингом в зависимости от того, что упадёт. Если что-то опасное, то я скорее за колл. А если бланк, и опп уверенный пуш, то можно и пас наверное найти.

ilushan @ 17.8.2010, 4:18
Трудная сдача. Но колл тёрн вроде единственная опция. Ривер надо смотреть за таймингом в зависимости от того, что упадёт. Если что-то опасное, то я скорее за колл. А если бланк, и опп уверенный пуш, то можно и пас наверное найти.

Трудная только по одной причине - мы решили раздуть банк сами и натолкнулись на неожиданную агрессию,
а вдруг так внезапно оказалось, что мы этому и не рады ни фига.
Я бы терн колл и ривер колл играл без своей ставки на терне. Если мы впереди, больше выиграем,
если позади - меньше проиграем. Грубо говоря, понятно, что куча нюансов может быть.
Я не думаю, что даже в нашей ситуации опп будет пушить ривер, колл терна спокойный.

Раздача из серии - а давай-ка мы вылетим из турнира на ровном месте,
каждый день брата отучаю, вроде успешно =) Принцип один - раздуть банк
мощным префлопом и флопом, замазаться в пот, а потом положить сопернику нижнюю часть
диапазона и кольнуть алын по шансам =)

Octopus @ 17.8.2010, 9:59
а вдруг так внезапно оказалось, что мы этому и не рады ни фига

вот эта фраза пахнет гениальностью) Когда донкал в голове была одна мысль - спровоцировать оппа на рейз, а потом вдруг так внезапно оказалось...

SleepyTiger @ 17.8.2010, 5:00
Агрессию бы ещё его посмотреть.
на вскидку, нас бьёт 22, 33, КК, это 7 рук. мы бьём АА, ну и по сути всё. больше ни одной другой руки он не будет рейзить тёрном. Это ФТ, тут уже давно не лимпят АК из ранней, последний раз такое видел месяца полтора назад наверное. поэтому надеяться, что парень там на АК пыжит залимпленных -- имо не стоит. ФД не будет ставить в троих оппов тоже, особенно когда это ФД у полного нита по статам.
топ-доппер выкинуть трудно конечно. поэтому можно колл тёрн, чек колл-ривер, чтоб было менее дисперсионно. всё таки стеки ещё достаточно глубоки. но вообще от типа с АФ=0.3 пас есть. просто такие редко "заманивают" на тузах префлоп, поэтому у них спектр натсовый. другое дело что выкинуть трудно. ну и если выкинуть, то на ставку овербет на ривере. на такой рейз конечно нельзя падать.

Да ладно! Нас бьёт 7 рук, мы бьём 6 = изи пуш тёрна.
Если ты считаешь что 6 рук там не всегда, то я считаю что этот процент компенсирует изредко наличае у оппа АК и другого бреда.

В общем, мне кажется что пуш не минусово. Да, можно сгладить диспу, сыграть кол-кол, но паса помоему тут вообще нет

jungless @ 17.8.2010, 13:29
вот эта фраза пахнет гениальностью) Когда донкал в голове была одна мысль - спровоцировать оппа на рейз, а потом вдруг так внезапно оказалось...

кстати, хоть мне категорически не нравятся большинство постов октопуса, он в чём-то прав. Я только сейчас обратил внимание что тёрн ты донкнул, а не бет на чек ))
В общем, помоему донк предпологает игру на стек (иначе зачем???). Если ты считаешь что у него там большой перекос в сторону натсов, играй себе чек-кол чек-кол.

Да мы бьем вроде АК и АА только, ну и полный блеф, а его здесь очень мало, скорее нет, а нас 22, 33, 99, КК,

ConstOr, Я с тобой во многом согласен, но смысл в аллине нашем? Если там АА, то он и так ривер поставит, а коля, мы даем ему шанс блефануть. Наша линия выглядит очень фишово и я не стал бы исключать рейз в блеф тут.

Soul то есть утг лимпер 12/6 зарейзит вменяемым (х3) рейзом терн в блеф? По королю он еще может зарейзить но блеф там будет очень очень редко мне кажется..

мне кажется, что АК он не мог опенлимпить, так что остаются только сеты и АА, вроде пас выходит

faria ты давно на ФТП не играл. Условные очень часто будут рейзиться тут в полублеф да от 12/6

faria, Конечно он может зарейзить в блеф или полублеф. Пусть это будет не очень часто, но не 0% же.

l_gravas @ 17.8.2010, 15:28
faria ты давно на ФТП не играл. Условные очень часто будут рейзиться тут в полублеф да от 12/6

может быть, кстати насчет фтп ты прав =) Просто мне кажется что даже если выборка не точная и цифры плавают, все равно у него там почти никогда А5 и подобных рук не будет.
А вообще фтп проклятое место =))))

kurn @ 17.8.2010, 15:54
Да мы бьем вроде АК и АА только, ну и полный блеф, а его здесь очень мало, скорее нет, а нас 22, 33, 99, КК,

если так то это инста пуш. рук АК, АА >> 22, 33, 99, КК


Soul, ну если считаем что мы чаще впереди, то пуш просто фо велью. Если нет (это точно фиг посчитаешь на самом деле), то кол-кол вполне.
Насчёт шанса блефануть, тут можно приравнять такую веротяность, к веротяность KQs например у него и тогда пуш лучше ))

ConstOr Как-то все недооценивают вероятность блефа имхо.)) Я вот сам тайтово играю начало, но на подобную линию могу "психануть" очень часто. Больно уж она фишово смотрится со стороны.

На ривере пуш неприятен будет :\ Вообще иногда "научиться выкидывать", когда знаешь, что слабее, но имеешь сильную руку сложней, чем просто набивать фишки. Особенно в донкаментах.

Soul @ 17.8.2010, 15:31
faria, Конечно он может зарейзить в блеф или полублеф. Пусть это будет не очень часто, но не 0% же.

зачем просто тогда нужен ХМ, Вань. Статы показывают что опп лимпит с утг только KQ и пары(может быть тузы с королями, выборка маленькая но выводы уже можно сделать что там нету ) показывают что он ставил 2 раза из четырех флоп(может быть с рукой может быть и без, кстати), показывают что человек недалекий судя по показателям впип и пфр, с низкой агрессией, и тем не менее все равно мы его коллируем как будто Хм у нас просто нет. Тогда нафиг он нужен если принимая решения ты на статы вообще по сути не ориентируешься и все равно даешь ему какой-то там блеф? Ну не 0% конечно но и не 20 даже. Откуда полублеф если он лимпит 6-8% из ранней и скорее всего это не средние коннекторы.