АА. Есть ли колл олына на терне?

Ecxluzive @ 15.8.2010, 20:44
вышел флоп АТ9 и он нам залил стэк с 99 и что?пушить уже не выгодно?

Вот это уже ЛОЛ и однобоко!! Как часто ты будешь попадать в сет тузов???

советую тебе не изобретать велосипед там где все дефолтно.

А что именно дефолтно, колл олына в раздаче от ТС? Или маленький ре-рейз префлоп с ракетами, followed by fold on scary board?? Ejumacate me, bro!! ))))

Иногда будет натс, но чаще блеф, вернее просто опп не хочет превращать руку в блеф, до шоудауна бесплатно он не дойдет, потому донкает овербетом, изображая силу

Вообще вероятность получить сет с флопа 11%, а на всей доске 19%, это надо знать, а не наезжать

Existential ты выносишь мозг,при чем настолько яро.
Советую тебе изучить слегка хотя бы теорию вероятностей.80% эквити.это намек тебе.
Лан другой пример,флоп 238 он отдался с 99,у нас АА устроил такой?
Можешь пушить АА,КК остальное 3бетить.но посмотрим как тебя начнут эксплойтить на 75+.
я не знаю что ты играешь,какие лимиты,но с уверенностью могу тебе сказать пушпрефлоп с 63м это огромный недобор по велью,мож на 1-5$ тебя будут закрывать,но на 55+ тебя вынесут.

Ну а теперь мнение того самого играющего тренера. Большинство из вас неправильно мыслит, увы. "щас я найду руку, которую бью(KQ/KT/AK), и радостно заколлю", ну а потом FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU.
Правильный же подход - игра против диапазона, и против диапазона мы имеем следующее.

Board: Jc Js Qh Kh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.237% 36.20% 01.04% 1513 43.50 { AdAs }
Hand 1: 62.763% 61.72% 01.04% 2580 43.50 { QQ-JJ, ATs+, KTs+, QJs, J8s+, T9s, ATo+, KTo+, QJo, J9o+, T9o }

Для безубыточного колла нам нужно 38,2% эквити, которых у нас нет. И не надо говорить, что "ФИШ не пихнёт фулл хаус", логика фишей, увы, недоступна и вероятность того, что в алын полетят натсы/средние руки(AJ)/полная ерунда типа КТ мне кажется одинаковой.

Отдельно по всей той ерунде, что написал Existential. Во-первых, размер трибета 600 - абсолютно стандартный на рейз 200 при блайндах 50-100, не знаю, что в нём такого гейского нашёл уважаемый пользователь из Томска. Во-вторых искать зависимости размеров рейзов от позиции и руки у фишей это лол. Ну и, в третьих, пихать АА, это просто комедия, делай так каждый раз)))

kurn @ 15.8.2010, 21:34
Вообще вероятность получить сет с флопа 11%, а на всей доске 19%, это надо знать, а не наезжать

Есть еще такое понятие, как риторический вопрос ))))

l_gravas я играл в свое время 5 малость,во первых ты вбил большинство велью рук,думаешь там никада не будет блэфа?совсем совсем?например руки типа КТ QT(а чо стритдро уу меня ща я оллин и он фолд нах).

Existential ты написал реальную херь, думаю ты сам это понимаешь и не надо дальше разводить полемику.

Ecxluzive Дык КТ есть. QT забыл, да

l_gravas @ 15.8.2010, 23:07
Ecxluzive Дык КТ есть. QT забыл, да

Если еще прибавить капельку блефа,то эквити достаточно.
ты молодец что учишь делать хорошие фолды.

по просьбе Граваса отписываюсь.
Фолд правильный. Не всю же жизнь ТС будет 5-баксовые турниры катать... Так что пусть сразу приобретает хорошие привычки!
(это я к тому, что даже если конкретно здесь колл был из-за низкого лимита, то незачем привыкать делать такие коллы).

Khishtaki я лично не говорю что фолд ужасен или что т.п.
Просто как мне кажется l_gravas,упустил некторые руки и некий % идиотского блефа,на что я и укзываю=)поэтому колл впринципе по шансам,если брать математичскую сторону.

Khishtaki Миша, тут я с тобой кое в чём несогласен. Лимиты различаются, в первую очередь, уровнем и количеством регов, фиши, большей частью, везде одинаковые.

колл однозначно. если бы в данной ситуации увидел руку сильнее, то сильно бы удивился.

По-моему Эксклюзив прав, если расширить блеффами диапозон оппа и убрать оттуда JJ-KK, то коллить мы обязаны

Ecxluzive: спасибо за намек, возможно я начинаю забывать прописные школьные истины, тебе видней ))) А выношу я мозг не только тебе, но и оппам (нет, лимиты не высокие: $3 АБИ), играющим так же стандартно, как предлагает уважаемый тренер и иже с ним. Причем не так уж безуспешно, хотя вы, конечно, в праве списать это на везение
l_gravas: спасибо, хоть за "уважаемый", а то некоторые без церемоний вовсе. "Херово" (или как там, Rodjer1986?) это или нет, но "каждый раз" я пушить с тузами отнюдь не собираюсь (и не писал об этом вовсе), как и вообще предпочитаю не играть шаблонно стандартно.

И вообще, друзья-товарищи, если моя точка зрения, ну так уж жестоко ошибочна, попрошу впредь обходиться без публичных выражений едкости, не для того создан форум. До сегодняшнего дня я открывал его с радостью и хотел бы сохранить это ощущение и впредь...

Existential, все нормально, сколько людей - столько и мнений. мне вот интересно было читать все мнения и в силу своей испорченности я примерно понял какова есть ситуация. а за нестандартные ходы огребают все, в том числе и я огребал не один раз от коллег. в принципе, оно и правильно, нужно играть более стандартно, т.к. на мелких лимитах это особо +ЕВ.

ИМХО, вообще микролимиты наказывают за ошибки жестче, чем высокие лимиты. по крайней мере на дистанции это должно заметно ощущаться

Existential не хотел тебя обидить, но тут пуш АА это недобор, одозначно.
P.S. я добряк))

А выношу я мозг не только тебе, но и оппам

я открою AK QQ JJ TT KK,закрою оллин тока на КК(если пару раз творил такое то и на QQ).мозг ты мне этим во время игры не вынесешь,а с оставшихся 4 рук,просто не доберешь)

l_gravas @ 15.8.2010, 23:23
Khishtaki Миша, тут я с тобой кое в чём несогласен. Лимиты различаются, в первую очередь, уровнем и количеством регов, фиши, большей частью, везде одинаковые.

Дык в том-то и суть, что на 5баксовом лимите и иной "рег" так сыграет с каким-нибудь идиотским блефом...
Рыба чистой воды-то конечно так сувать будет только на супернатсе, типа каре валетов :)...
просто такой овербет вполне может сделать игрок, считающий себя регом микролимитов... И сделать он его может на любом говне, типа 66, например :) Рег более дорогих турниров всё-таки подумает, что борд сильно попадает в твой диапазон тоже, поэтому на такой риск не пойдёт, а рег микролимитов об этом думать не станет, он просто знает, что играть надо агрессивно, доска страшная, вот и пихает...
это я и имел в виду: колла против фиша в данной раздаче нету вообще ни на каком лимите, а колл против "рега" есть на 5-баксовом и нету на более дорогом...
поэтому в среднем (учитывая шансы банка) на 5баксовом можно в целом колл и найти (хотя, думаю, всё равно будет погранично), а на дорогом - уже нет. Именно это я и имел в виду, а не уровень фишей.
И ещё раз повторю свою мысль - если фиш - не агрообезьянного типа (а таких мало - такие чаще плохие реги, чем чистые фиши), то против фиша тут колла точно не будет. У фиша тут коряга палюбэ :(

Какой фолд вы чего? его диапазон Jx Kx Qx Ax где x>=T откуда там всякие валет восемь и девять десять разномастные, он все таки с утг рейзит - там картинки. На терне он запушит любое совпадение, сделает кол на флопе на всем бродвее потому что у него с либо гатшот либо совпадение либо просто туз. Если он пушит тут фулл значит на префлопе он запушит QQ-KK и их можно так же исключить, Если еще добавить всякие манки мувы со средними парами получится прямо "ЗАНОСИКОЛ"