Vivere militare est
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-2572
-
Постов3,089
-
Просмотров406,755
-
Подписок95
-
Карма автора+9,552
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
лису сожрал
+20
-
А моя красавица все таки родила четверых здоровых малышей, весом от 105 до 113 грамм. Рожать пришл
+19
-
выгул свиней у дома азербайджанца это пять баллов.
+17
-
Можно. Буквально пару дней назад я удалил свой блог с одного из грибных форумов. Я давно у местного
+16
-
Для журналиста такая фраза непростительна.
+15
-
-
larsen @ 11.9.2016
.....а как ты относишься к произведениям Довлатова?
.....
Этот писатель пока прошел мимо меня.
BocxoD, gaid, Спасибо за очень интересные посты. За свою точку зрения.
Вчера, будучи слегка под мухой, я агрился. Ну как же так?! Как этот писатель может нравиться? Ведь это просто мода. Приходят друзья, а у тебя на столе томик ФМ. Ну круто же. Все проникаются уважением, т.к. сами читают (условно) Донцову.
И вот реально (причем в моём с/х блоге) сталкиваюсь с людьми, которые любят этого писателя. И более того обосновывают свою любовь.
Единственное, что могу сказать в своё оправдание: никогда не рылся в себе, чтобы понять, чем мне так запала в душу эта книга.
Набоков обычный классический писатель, а Достоевский гений, Мастер, учитель, проповедник, новатор в литературе. У них разные вводные и цели творчества.
Вот. Резанула эта фраза. Я не любитель Набокова. Остановимся на Достоевском. Какая цель может быть в творчестве? Предположим я графоман и у меня чешутся руки, дабы сотворить некое произведение. Я никогда не задумаюсь, чтобы мой рассказик учил чему-то читателя. Цель одна - читателю должно быть интересно. Видимо этим и отличаются гении от писателей. И по-этому одни любят Льва, а другие Алексея. Я отношусь к последним.
И ещё. Спасибо за просвещение про Муна. Я уж думал, что он сам так складно изложил свое мнение о Достоевском, что оно идеально совпало с моим. -
Утро начинается не с кофе, утро начинается с дневника Vivere militare est -
-
-
Форумчане!
Маяковского поэта забыли вы?
Революции поэта
И репера
Хоть и не гангстера, но тоже с пистолетом. -
Замечательно. Выхожу из дома, потягиваюсь. А тут соседи. Курбан Байрам!
Силой затащили в дом и накормили мясом жертвенного животного.
Без алкоголя.
Но нам, русским, не привыкать. -
-
-
Хочется ещё немного за Пушкина сказать.
Это дерево - двухсотлетний дуб. Примерно столько же лет современной русской литературе и, соответственно, современному русскому языку. Ствол этого дерева - это Пушкин. Какая-то из веточек в кроне - Булгаков. Да, "Мастер и Маргарита" гораздо интереснее "Капитанской дочки". Но сравнивать их? -
B1GBRO, хитро как завернул
-
Bars1986 @ 13.9.2016
B1GBRO, хитро как завернул
Ну вот, кстати, напротив меня на участке дуб. Его сажал прадед соседки. Т.е. дереву около 100 лет. Но визуально он значительно мощнее дуба, что у Александра (B1GBRO) на фото.
Такая вот аналогия.
Пушкин-поэт - гений и его слог не смог никто превзойти. По крайней мере в России. Но читать его прозу - увольте.
Но сравнивать их?
Ну почему же нет? Чартковщину какую-то напоминает.
Если лучше/интереснее гения - скупить и сжечь. -
bkmz03, дуб на фото - москвич, со всеми неприятностями жизни в мегаполисе, а твой - реклама агроэкотуризма.
Как раз Пушкина я и пытался сберечь от сожжения на костре.
К Булгакову претензий не имею......ну, вот разве что только, сегодня ночью так сильно разболелась голова, что пришло ощущение какой-то связи с Понтием Пилатом - а оно мне надо?Я хотел сказать, что ценность прозы Пушкина в том, что она была написана тем языком, который и стал великим и могучим. Читать его прозу нужно обязательно, через неё нужно входить в литературу, а дальше - Гоголь, Тургенев, Достоевский и т.д.. Это двигатель первой ступени. Без этого русский язык умрёт, выродится в "превед медвед" и другие слэнги, которые разъединят нацию.
Один мой товарищ придерживается теории, что великие нации становятся великими после обретения своего единого общенационального языка, а это, в свою очередь, происходит после появления книги, получающей массовую популярность, язык этой книги и становится основой языка. Например, мой товарищ утверждает, что итальянский язык появился после "Приключений Пиноккио", английский - после Шекспира, немецкий - после братьев Гримм, Шиллера, Гёте, а русский - после Пушкина. Я не берусь утверждать, что это именно так и есть, но теория мне нравится.Сообщение отредактировал B1GBRO - 13.9.2016, 14:57 -
B1GBRO @ 13.9.2016
... а твой - реклама агроэкотуризма.
...
Не удержался. Вышел и сфотографировал. Дуб надо умножать надвое, т.к. в июне его ополовинила залетевшая шальная молния. Очень жалко дерева, но зато ваш покорный слуга вдоволь запасся вениками. Последствия молнии еще слегка заметны на фотографии.
-
bkmz03, может займешься агроэкотуризмом?
-
Я хотел сказать, что ценность прозы Пушкина в том, что она была написана тем языком, который и стал великим и могучим. Читать его прозу нужно обязательно, через неё нужно входить в литературу, а дальше - Гоголь, Тургенев, Достоевский и т.д.
Вообще замечательная дискуссия получилась. Понятно, конечно, что мы парни уже не маленькие и трудно будет кого-то убедить в своём мнение. Однако задуматься заставляет. -
-
-
Эээ!!! Вас куда занесло? Даешь посты о проблемах домашнего животноводства!
Хочется о вечном и насущном тут читать. Хрюшки, курочки.
А не о писаках всяческих. -
Поставить по углам участка по шалашу или фигваму, положить в каждый по паре мешков с сеном вместо кровати/дивана и пускать агроэкотуристов.
VIPместа - в свинарнике.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Мун вероятно просто троллил как обычно, процитировав одно из высказываний Набокова о Достоевском.
Ну, а Набоков не мог не критиковать Фёдора Михайловича. Особенно после Лолиты. То, о чём Достоевский писал, что "более великого и более страшного преступления, как поступок ваш с отроковицей, разумеется, нет и не может быть", то что считал "крайней чертой нравственного падения" в "Лолите" требует от читателя понимания и сочувствия.
Набоков обычный классический писатель, а Достоевский гений, Мастер, учитель, проповедник, новатор в литературе. У них разные вводные и цели творчества.
Для Набокова важна прежде всего эстетическая ценность произведения. Вот небольшой отрывок из процитированной Муном лекции Набокова о Достоевском. Этот отрывок как раз характеризует разницу в целях и взглядах на литературу:
Затем, обращаясь к художественному произведению, нельзя забывать, что искусство - божественная игра. Эти два элемента - божественность и игра - равноценны.
Оно божественно, ибо именно оно приближает человека к Богу, делая из него истинного полноправного творца. При всем том искусство - игра, поскольку оно остается искусством лишь до тех пор, пока мы помним, что в конце концов это всего лишь вымысел, что актеров на сцене не убивают, иными словами, пока ужас или отвращение не мешают нам верить, что мы, читатели или зрители, участвуем в искусной и захватывающей игре; как только равновесие нарушается, мы видим, что на сцене начинает разворачиваться нелепая мелодрама, а в книге - леденящее душу убийство, которому место скорее в газете. И тогда нас покидает чувство наслаждения, удовольствия и душевного трепета - сложное ощущение, которое вызывает у нас истинное произведение искусства. Нам ведь не внушают ни отвращения, ни ужаса кровавые финальные сцены трех величайших на свете пьес: смерть Корделии, убийство Гамлета и самоубийство Отелло. Мы содрогаемся, но в этой дрожи есть известное наслаждение. Мы восхищаемся не гибелью героев, но всепобеждающим гением Шекспира. Я бы хотел, чтобы вы оценили «Преступление и наказание» и «Записки из подполья» (1864) именно с этой точки зрения: перевешивает ли эстетическое наслаждение, которое вы испытываете, сопровождая Достоевского в его путешествиях в глубь больных душ, всегда ли оно перевешивает другие чувства - дрожь отвращения и нездоровый интерес к подробностям преступления? В других его романах равновесия между эстетическими достижениями и элементами уголовной хроники еще меньше.
Наверняка, Гумбольдт перед и после секса с Долорес выглядит более эстетически красиво для обычного читателя, чем Ставрогин после совращения Матрёши. Но мне ближе персонаж Достоевского, понимающий и терзающийся тем, что он сделал.
Ну и у Достоевского своя эстетика, возможно не совсем понятная выпускнику Кембриджа Набокову. Эстетика крестиков "не серебряных, а, НАСТОЯЩИХ, оловянных", эстетика израненных и мятущихся душ. И эта эстетика очень сильно связана с этикой, отнюдь не христианской, а общечеловеческой.
Вот против того, что Достоевский требует именно такого всепоглощающего чтения и протестует Набоков, это ему и не нравится. Ему хочется сесть и за бокальчиком вина с сигарой посмаковать несколько страниц. Не, здесь так не выйдет. Придётся читать запоями По другому невозможно. Я читал много Достоевского в 20, перечитывал в 30 и некоторые вещи совсем недавно. Всё то же самое: только запоем, только хардкор. Просто немного больше восхищаешься некоторыми деталями и диалогами.
Пока писал этот пост наткнулся на такое описание поэтики Достоевского:
Наверное всё так и есть. Поэтому все персонажи Достоевского живые и реальные. И мы вместе с писателем сопереживаем им и живём их внутренним миром.
Сорян за не совсем в тему и большой пост. Просто очень нравится ФМ