Ситуация с moronello.

ilushan @ 26.10.2010
Я думаю, все были бы счастливы, если бы ты вбивал "колл". К несчастью для всех нас покер ты бросил окончательно, и теперь вбиваешь "кол" во все места, куда можешь дотянуться. Что логично, так как заняться тебе больше нечем

По сути истории. Я примерно предполагал, что мы услышим от Моронелло, так как по опыту сотрудничества со Стасом повышенная "увлекаемость" новыми идеями в ущерб старым проектам всегда была его проблемой.
К сожалению для Моронелло, буква договорённостей от этого не меняется и можно только попрощаться с $600, сделав вывод (сравнительно недорого, кстати).

Игрокам тоже рекомендую сначала взвешивать свои силы, а потом уже принимать те или иные предложения. В противном случае даже если формально при расставании вы будете правы, подобные разборки вам только навредят.

Самый адекватный ответ, как всегда)

по этому я теперь могу ответить на вопрос Стаса, отдал ли я 600 уе бекеру, даже если бы формально был прав.

Да отдал бы.

Я понимаю что даже мой публичный имидж не стоит того, чтобы выносить это на публику еще и когда понятно что я не выполнил часть договоренностей и дело пахнет разборками на пустом месте.
где в итоге все скажут что да я прав, но по человечески я поступаю не корректно.

а ответ Александра Кравченко, тоже очень хороший про откат в 300уе как 50% поделить в спорной ситуации потери пополам.
и моронелло принял бы это предложение, а если бы нет.
то ты бы сделал все возможное чтобы разрешить конфликт и пойти на компромисс устраивающий обе стороны.


Илья еще вопрос именно к вам. Я знаю что вы очень адекватный человек и избегаете вообще каких либо конфликтов.
Советовался ли с вами Стас и предупреждали ли вы его что будет такой очевидный исход от публичного обсуждения?
вплоть до того что фонд Стаса прямой конкурент фонду МК, и он обязательно сюда влезет и я был реально удивлен что вначале МК вел себя более чем адекватно.... а в итоге получается что Стас открыл себя для публичного избиения со стороны так всеми любимого МК и тот естественно этим воспользовался по полной.

И еще вопрос почему тему не удалили еще вчера?зачем очередной срач форуму?

Sleffa @ 26.10.2010
Ну раз Стас сам вынес эту проблему на обсуждение комьюнити, скажу и свое скромное имхо:

1. Формально с тебя нельзя потребовать эти 600долл, так что если у STerrano есть устойчивое желание не платить их, то сделать с этим ничего нельзя.

2. В тоже время ты халатно отнесся к выполнению контракта, и бэкер вправе предъявлять претензии. Имхо именно ТЫ должен пытаться предложить своему партнеру разумные компромиссы и попытаться урегулировать проблему, возникшую ПО ТВОЕЙ ВИНЕ, ведь забил на контракт ты. Как? Да как угодно, всегда можно договориться. Ты же встал в позу и решил вынести это на публику, чем нанес себе репутационный ущерб навскидку гораздо больший, чем эти 600$.

По сути эта ситуация выставляет именно тебя в неприятном свете и заставляет твоих потенциальных партнеров задуматься, стоит ли иметь дело с безответственным необязательным человеком, который может не выполнить договоренности и слить проект. Было бы круто, если бы ты урегулировал в одностороннем порядке конфликт с moronello таким образом, что бы он остался удовлетворен (компенсациями/извинениями/альтернативами), как конкретно это произойдет - неважно. Иначе в каждом проекте, который ты организуешь и пиаришь, может теоретически появиться moronello и начать распугивать потенциальных партнеров/инвесторов историей о том, как ты забил на ваш с ним контракт. Тебе оно надо!?

Полностью согласен!

Комментарий Алёхина в профиле moronello просто безобразен!

Иногда оказывается, что кидала и скот вовсе не тот, на кого подумали с самого начала.
Была идея вложить деньги в фонд Стаса, но сейчас, пожалуй, придется поискать какой-нибудь другой вариант.

Стас!
Пора уже тебе выйти из тени и чего-нибудь написать.
Про камент в рейтинг, про твое видение "формального" подхода к расчетам, к планированию времени...

Ты ж, практически, икона для молодого поколения. Что будет дальше?
Выйдут ребята из твоей команды, начнут действовать также и будут приговаривать: "Да у нас так принято было!"

Maxkatz @ 26.10.2010
Если ситуация такая, и самое главное определен четкий порядок урегулирования - да. Только в указанных тобой случаях ситуация совсем не такая.

Я не могу говорить за четкий порядок урегулирования старых долгов игрока выставляющего доли. Я могу видеть некую, иногда недалекую перспективу. Что я вижу по делам указанных персонажей, да и остальных многих?
Есть те кто зарылся, есть те кто, кто ни шатко, ни валко, но трепыхаются, есть те кто на виду и ведут себя ровно.
Вот первых надо доставать сурово, вторых образумливать, если получится, а третьим — доверять, до первой серьезной ошибки.
С твоих слов, сказанных в эфире и в блоге, можно понять так, что следует всех тащить в околоток и распинать, изымая орудия мошенничества и распродавая исподнее.

+1 к Слеффа

Вставлю и свои пять копеек. Все ситуации предусмотреть невозможно никаким договором, и поэтому говорить что моронелло сам виноват, что не прописал все в соглашении неправильно. Руководствоваться исключительно тем, что раз не прописано, то и не должен вернуть 600 баксов - формально не придерешься, а фактически репутация портится сильно. Также непонятно, неужели 600 долларов столь огромная сумма, что нельзя поделить этот минус в пропорции, которая устроила бы обоих?
А по ситуации я считаю не существует справедливого решения, кроме личного компромисса.
Пример из тенниса, несколько лет назад. Группа из трёх человек, проходжит дальше один. Королёв обыграл Блейка. Дель Потро обыграл Королева. Блейк в последнем матче обыгрывает Дель Потро с разницей геймов, позволяющей ему стать победителем группы. Дель Потро за пару геймов до конца снимается из-за травмы и с формальной точки зрения победитель Королёв, но если бы Дель Потро не снялся. то Блейк бы уверенно прошёл бы дальше. И справедливого решения, о том кто победитель просто не существует...
Макс Кац я считаю неправ, когда говорит, что если человек закатал в рулетку чужие деньги, то он последняя сволочь и надо с него вытрясать эти деньги быстро и любыми способами. Бэккер вкладывает деньги не в покерного бота, а в живого человека, и риск что он окажется лудоманом тоже следует считать частью соглашения.

moronello, я говорил лишь о фразе, вырванной из контекста, и специально оговорился, что важно выслушать другую сторону. Фраза мне всё равно не нравится. Я бы в такой ситуации, поняв, что формально всё в порядке, просто пошёл бы дальше, сделав для себя вполне определённый вывод.

Стас мне позвонил, но я был занят, а когда освободился, он мне сказал, что всё уже решено с Джипси. Честно говоря, я очень рад, что не пришлось выступать в качестве судьи.

Красненькие будут защищать своего, что неудивительно... единственно здравую мысль предложил Александр Кравченко..

Dennis85 @ 26.10.2010
Красненькие будут защищать своего, что неудивительно... единственно здравую мысль предложил Александр Кравченко..

Не хочется грубить, но может лучше сначала тему прочесть, прежде чем вставить свое веское слово? Кто защищал Стаса тут? Мыслей здравых много можно предложить, только тут ни одну из сторон вообще никакой вариант не устраивал, поэтому единственный выход-действовать строго в рамках договоренностей.

Весь день был занят делами команды и Фонда, поэтому только прочитал.

Мда, моронелло, конечно, выставил себя бедным и несчастным в этой ситуации, парнем, которого жестко обманули по его же доверчивости. Фуу, столько фраз и все не по сути.

Я, конечно, не прав, что написал пост в такой резкой форме. Может и вовсе надо было 600 переслать и "забыть", зря я так на него накинулся. Но мне было неприятно, когда я в конце сентября узнал от очень уважаемого в коммьюнити человека, что моронелло сказал ему, что я должен ему 1800 долларов. Я просто поверить в это не мог. Да, я не играл достаточно, но повод ли это записывать меня в должники? Моронелло мне ничего не говорил до этого, не предупредил, не попросил вурнуть банкролл и мэйк-ап котороый был. Он мог написать: "Эй, Стас, я не хочу больше сотрудничать с тобой. Давай ты мне вернешь 1800 и мы разойдемся". Конечно, я по первому требованию перевел бы ему оставшуюся сумму и мэйк-ап.

Этот проект сотрудничества с ним был для меня важен. Многие спрашивали - зачем тебе бэкер на турниры по 11 долларов? Я объясню зачем. У меня намечалось 2 важных проекта осенью. Команда и Бэкинговый Фонд. При этом у меня огромные проблемы с тайм-менеджментом. Я практически всегда работал сам на себя, свои проекты, потом покер и тд. Я понимал, что скоро на игру времени совсем не будет, а бросать покер я не хотел. Меня пугает, когда Кац говорит, что ему не нравится покер. Это потому, что он весь в своих проектах. Единственным вариантом было взять на себя обязательства по игре перед другим человеком. Я решил играть СНГ на 180 тел. 3-4 часа в день, не спеша набивая дистанцию, изучая Table Ninja, HM, пуш-бот и тд. Перед этим я сам сыграл около 500 турниров. Получился плюс и я решил, что здесь я буду спокойно отыгрывать некоторое кол-во турниров в мес, поддерживая свой скилл + выполняя обязательства перед бэкером.

В сентябре запуск проектов + ВКУП, времени почти не было, я решил поговорить с моронелло, но тут до меня доходит информация, что он уже где-то сплетни про меня говорит, про мой долг ему какой-то. Я был просто взбешен. Я не ожидал от него такого. Для меня эти его слова имели огромные последствия. Разве может в данной ситуации человек просто так сказать - "да, Стас мне должен 1800." и спокойно дальше общаться со мной. При следующем разговоре он мне даже не сказал об этом. Это подло, очень подло. При этом я прости его, не стал выяснять отношения, посчитал, что он нормальный парень и забыл про это. Далее мы договорились о кол-ве турниров в мес, тк он был явно недоволен тем, сколько я играю. Я, кстати, тоже. Я совсем перестал играть в покер в угоду моим проектам. Далее я решил, что сыграю турниры в последнюю неделю месяца. Я начал играть 24 числа, потом 25 числа он мне написал то, что написал.

Я ему сказал - давай все уладим мирно, он отказался наотрез. Сказал, что он хочет всю сумму. Причем тон его был не таким жалобным, как в посте здесь. Он разговаривал довольно резко. Я дико взбесился. Не может бэкер требовать рассчета до окончания срока. Может попросить не играть, нормально поговорить в конце концов, но не требовать с угрозами публичной расправы возврата всей суммы с мэйк-апом.

Ок, привлекли стороннего человека. Он высказал мнение. Мы явно с Джипси не о жизни болтали, а советовались с ним. Я последовал его совету. Моронелло - нет. Он решил по-своему, решил "наказать" и "проучить" меня. Грозил мне вынести это на форум, обещал проблем. Я предложил решить как-то мирно, его устраивал только возврат всей суммы, больше он ничего и слышать не хотел. Конечно, я считаю, что в данной ситуации я прав. Я не обманывал его, не посадил кого-нибудь играть вместо себя, так как по условиям я играл "без несчастья", весь рб забирал себе, то есть потерять здесь ничего не мог. По договору я и не думал, что играть неделю в месяц - это преступление. Гриндеры играют 200+ таких турниров в день. У меня еще 3 дня отдыха было бы. А он мне написал, что если я продолжу, то это будет "авантюрой" и лишь ухудшит положение.

Да, я слишком резко написал про моронелло, может быть и не стоило вообще все это поднимать, проекты, команда, имидж. Но потом я подумал, почему, если человек за твоей спиной записал тебя в должники, раньше срока требует возврата, угрожает публичной расправой и отказывается все уладить мирно, я должен это терпеть. Он бы сам написал этот пост и не важно, что я сделал это первый. Публичности в данной ситуации было не избежать.

Вообще я опечален реакцией многих про, которые приняли сторону бэкера, при этом считают, что записать в должники в таком случае - нормальное дело.

Попросил бы моронелло нормально, я бы 1800 вернул, еще и доплатил бы за простой его денег. Но когда вот в такой форме, уж извольте.

Кстати, сума манеру общения моронелло - "переведи 1800 или будут проблемы" вообще считаю недопустимой в данном случае. Получается, нужно было 1800 вернуть и заткнуться тихо в тряпочку. А если бы он сказал - "переведи 7200 иначе будут проблемы"?

Sleffa @ 26.10.2010
тебя[/b] в неприятном свете

То есть я должен спокойно терпеть, что человек за моей спиной мне долг записал, причем еще в конце сентября. То есть еще месяц назад он решил, что я ему их должен и он их получит 100%, пусть и со срачем. То есть, если с тобой бы так бэкер поступил это было бы нормально? ты поехал играть в Киев, пока ехал поезде, тебе приписали деньги в долг, а по приезду в Киев тебе все говорят, что ты должен бэкеру N-ую сумму.

Да, может я и резко высказался в адрес моронелло, сейчас, когда я остыл немного, я признаю, что надо было более хладнокровно отнестись, но и умалчивать не стоит такие ситуации

Можно просто подвести итог - вы оба не правы в данной ситуации и 'разжигать' ее дальше просто нет смысла.
Все это будут минусы вам обоим от разных или одних и тех жи людей.
По-моему еще не поздно зарыть топор войны. Я не прав?

STerrano @ 26.10.2010
Весь день был занят делами команды и Фонда, поэтому только прочитал.

Стас ,надо было написать -пробежал по МКАДУ 20 км,теперь могу ответить.

Юморист типо

jacobellis @ 26.10.2010
Все это будут минусы вам обоим от разных или одних и тех же людей.

ИМХО, да. На ровном, в общем-то, месте.

Стас всё очень красиво и тд, но ответь почему ты еще не убрал этот рейтинг у моронелло? или ты считаешь что абсолютно прав ? ты написал красивое оправдание, а вот явное хамство забыл убрать....

Стас ты не маленький ребенок и должен понимать что моронелло требовал компенсировать свои убытки из за твоего отношения к договору, а ты пишешь что он бы потребовал 7200 лол просто....тогда бы он был вымогателем..а чем больше ты будешь на эту тему писать и пытаться оправдаться, тем больше ты будешь зарывать свой авторитет....

уже предложил же Авторитетнейший игрок и еще многие поддержали, как можно разрешить этот дурацкий спор.

поделите убытки пополам+ и завершить уже этот конфликт.

а если как сказал Джипси...строго придерживаться договора в котором нет штрафов, то это твое дело Стас..

-100 STerrano 27 октября 2010

за клевету


Исправился

То есть я должен спокойно терпеть, что человек за моей спиной мне долг записал

Моронелло вроде написал, что его в ЛС спросили, а он ответил 1 человеку, который спросил. Ответил как он видит эту ситуацию, если это правда, то это нельзя считать распусканием слухов и тем более клеветой, не зависимо от того какие это имело последствия для тебя.
Такое было его видение ситуации в тот момент, что ты ему должен, которое возникло, частично и по твоей вине(в большей степени причина проблемы обоюдная, отсутствие детальных договоренностей по сотруднечеству и его прекращению) тк с одной стороны ты не до конца выполнил все условия, а с другой не решил все тихо и мирно.
Еще заметь Стас, что изначально ситуация по конфликту развивалась довольно нейтрально, скорее даже с пониманием, что Моронелло не прав, с требованиями вернуть всю сумму, но потом, обратив внимание, на твой комент в профиль Моронелло, многие заняли его сторону, особенно не вдаваясь в детали тк подобная грубость показательна сама по себе.