Споры о религии - 2

KUSH @ 6.7.2012
Парни,терпение.Не забываем нашу цель нахождения здесь.Переубедить или заставить задуматься,как можно большее количество людей.Скорее всего есть и безнадёжные индивиды.Вообщем,дышим глубоко.

Кстати, ваши сообщения действительно заставляют задуматься. И ты не такой уж дурак, как я думал поначалу, ты можешь высказывать довольно глубокие мысли, особенно про судьбу России. Каждый раз, как я вспоминаю твои слова, я всё более и более убеждаюсь в твоей правоте. Хотя я и бьюсь с последних сил, но очень сложно устоять против таких твёрдых и последовательных людей, как вы. Что я, фантазер, могу противопоставить трезвому взгляд на мир и богатейшему жизненному опыту Трухи? Или обширным научным познаниям Call, JackBauer и Fuagra? Да, неуч я по сравнению с вами. Я шатаюсь и мне осталось нанести последний удар мечом научных фактов в моё слабое сердце мечтателя.

Griiss @ 6.7.2012
Кстати, ваши сообщения действительно заставляют задуматься. И ты не такой уж дурак, как я думал поначалу, ты можешь высказывать довольно глубокие мысли, особенно про судьбу России. Каждый раз, как я вспоминаю твои слова, я всё более и более убеждаюсь в твоей правоте. Хотя я и бьюсь с последних сил, но очень сложно устоять против таких твёрдых и последовательных людей, как вы. Что я, фантазер, могу противопоставить трезвому взгляд на мир и богатейшему жизненному опыту Трухи? Или обширным научным познаниям Call, JackBauer и Fuagra? Да, неуч я по сравнению с вами. Я шатаюсь и мне осталось нанести последний удар мечом научных фактов в моё слабое сердце мечтателя.

Кони двинуть собрался? Крепись, у меня два кумира нынче - ты и В. Чаплин, не подведи!

SmartPixel, ну ты упорный в хорошем смысле этого слова.

Допустим, Бога нет, его придумали злые жрецы, чтобы держать безмозглый народ в покоре, а человек лишь животное, скопление атомов, никакой души, бесмертия и загробной жизни. В мире же действуют такие законы, что сильный выживает, а слабый умирает, людьми руководит воля к власти: лидерство, пачки долларов, предметы роскоши, красивые девушки, уважение и трепет окружающих.

И у меня сразу же вопрос: почему эти атеисты, а таковыми я считаю большинство ЖЖешников, так не любят Путина и Единую Россию? Если Труха (тут я вовсе не хочу его оскорблять) говорит, что трахать баб клёво и мерс клёвая тачка, что нужно думать о своей семье, а не о других людях, тогда почему чиновник должен отказываться от взяток ради благополучия чужих людей? Кроме того, власти России не так уж плохо выполняют свою работу.

Ладно, сделаем небольшую уступку. Поскольку человек живет в обществе, то он должен уважать законы, которые направлены на общее благо. Но для этого отдельному человеку нужно пойти на огромное самопожертвования, что противоречит моему животному эгоизму. Сколько покеристов платит налоги? А вы думаете, что в больнице или в милиции проще будет не брать взятки, когда зарплата нищенская и всё кругом воруют? А можно ли выслужиться без связей? А поднявшись наверх, быть честным, когда все ездят на майбахах, а тебе и на мерседес не насобирать с зарплаты, и хорошо если ты один, а если есть жена и дети, которые требуют роскоши? А еще сверху может поступить приказ закрыть дело, а если не подчинишься, то будут проблемы.

Предположим, я брошу гнилую России, где нельзя быть честным, и уеду жить в США, открою там бизнес и разбогатею. И тут возникает новый вопрос, сколько платить рабочим, а сколько оставлять на свои нужды? И ответ только один: плати как можно меньше, забирай себе как можно больше. И хоть всё по закону может выглядеть справедливо, да по совести нет. А потому от этой совести нужно будет избавиться, меня не должно смущать, что я катаюсь на яхтах, принимаю ванны с шампанского, а чумазые гномики в поте лица добывают уголь в шахте, тут нечего совеститься, всё нормально, поскольку соответствует закону.

Но опять же этот закон дан не свыше и не установлен раз навсегда, а постоянно меняется. Завтра эти гномики оборзеют, наслушавшись коммунистической пропаганды, протащат свою партию в парламент и мне установят 70% налог или потолок зарплаты в 10 тысяч. И чтобы такого не случилось, я должен давить социалистов и иметь своих людей в правительстве, что позволит мне самому устанавливать законы! То есть, получается, что я, крупный капиталист, посредством парламента сам себе даю право иметь сверхдоходы.

Но если существующий закон - это всего навсего слово капиталиста, направленное на то, чтобы защищать и оправдывать своё имущество, тогда почему другие должны его соблюдать? Он придумал эти законы, чтобы быть богатым, а я свои законы придумаю, чтобы догнать и сбросить его, не хочу играть по его правилам. У него правда в распоряжении есть милиция, да не всегда же меня поймают, тем более часто можно откупиться.

Ну действительно, если моя цель успех, власть, деньги, тогда почему я должен подчиняться чужим человеческим законам, которые мне только связывают руки, а не жить по своим собственным законам и в конечном итоге попытаться их легализировать через парламент? Ведь любой закон можно принять, например, наказание плетками за прогул работы, однополые браки, отсечение руки за кражу, женитьбу с 14 лет или такой закон, что "Муж не имеет права делить ложе с женой в первую брачную ночь без разрешения своего сеньора, прежде чем сам сеньор не соблаговолит разделить ложе с женой своего вассала". Как бы безумно не звучало, но главное придавить народ с помощью милиции и оболванить посредством телевидения, вдалбливая ему в голову, что это очень полезные законы, так как страх наказания повысит эффективность труда, девушка в 14 лет уже созрела, а сеньор.... да и тут можно какую-то ерунду придумать

И еще такой атеистический вопрос: какого черта я должен интересоваться в подробностях происхождением вселенной и жизни на земле? Всё это такое же отвлеченное философствование, как сказки про создание мира за 7 дней. Мне нужна реальная власть, а она достигается посредством идеологии, физической силы и контроля над средствами массовой информации.

Чтобы быть хозяином мира, мне не нужно знать, квантовую механику и прочую белиберду, а мне нужно знать, как подчинить себе народ, в том числе ученных, чтобы они отдавали все свои силы на разработку оружия, которые было бы в моем распоряжении и увеличивало моё могущество. А у меня есть достаточно оснований полагать, что ученые это болванчики, волю которых можно покорить.

Не так деньгами, роскошью и женщинами, это очкарика только будет отвлекать от работы, как тщеславием. Его нужно убедить, что он гений и трудится во благо всего человечества, тогда как он работает на меня. Это несложная задача, когда телевидение, радио, газеты находятся в моих руках, мне ничто не стоит превратить человека в злодея или национального героя. Молодежь будет смотреть, как ему вручают медали в полном зале гостей, как в его честь устраивают банкеты, как его портреты висят на БигБордах, и будет стремиться стать такими же, как он, полагая, что там настоящая власть.

Тогда как вся власть невидимо для толпы должна быть сконцентрирована в моих руках. Мне не нужны рукоплескания стада баранов, я, как еврей банкир, как Ротшильд, должен находиться в тени, но оттуда уметь размазить любого зазнавшегося, ведь убивали в самой свободной стране таких деятелей, как братья Кеннеди, М.Л. Кинг. А какая была последняя речь Кеннеди? Он говорил про тайные общества.



Вы скажите, такое господство невозможно? Оно возможно при помощи денег! Банки, долговые обязательства, как говорил Гобсек "Миром правит — золото, золотом правит — ростовщик". Ведь имели Ротшильды в 19 веке самое большое состояние в мире. Наполеоны, Гитлеры, Муссолини, приходили и уходили, а они остались. Их власть только растет, и придет их господство.

Всё, что сейчас в мире делается и вызывает у меня отвращение, я бы, имея власть подобную банкирам, делал это своими руками. Нет ничего лучше тупого, беспринципного, безбожного, развратного, трусливого и, главное, продажного народа. Боевики, порнография, пьянство, маты, реперы, рокеры, яхты, нищие и олигархи, страх потерять работу, всё бы это играло на мою руку. Трудно воспитать идеологически верного тебе человека, какими были самураи, а вот мерзавца и дурака, который бы от одной десятитысячной твоего состояния, прыгал до потолка от радости, или не мог натешиться тем, что его имя не сходит с заголовков газет, можно.

Вот уж писатель простыней. Два экрана пустоты, спор с позицией, которую никто не высказывал.

Теперь то что не касается разбушевавшегося kir'a:

Griiss @ 6.7.2012
А вот наглядный пример того, что атеисты совершенно не понимают той простой истины, что бог - это не материальное, а духовное существо.

Я кстати предполагал, что такая реплика последует, и даже отчасти хотел этого :) Так вот, если ты выводишь бога вообще из материальной части мира, то можно сразу ставить диагноз - шизофрения.

Olegg_JTT @ 6.7.2012
JackBauer, позволь узнать о твоем образовании и ученых степенях.Вопрос без подкола, то что у тебя высшее образование я не сомневаюсь)

Я уже отвечал на этот вопрос, "многоуважаемому" kir'y. Выдавать отчёт какое конкретно - не собираюсь, может скан диплома ещё выложить? Да и бумажка эта сама по себе ничего не стоит. Если ты не полный дегенерат, то ты всяко доучишься и получишь её. Ну в подавляющем большинстве наших вузов это так :) А знаний, при этом, может остаться лишь чуть больше, чем ноль. Т.е. совершенно недостаточно. Естественные науки я всегда сам рыл и интересовался ими.
А вообще, такие разговоры начинаются тогда, когда кончаются аргументы. Ты опять прибежал в эту тему чтобы уколоть меня? Только этим ты тут и занимаешься :) Но вот незадача, опять не получилось.

lyddit @ 6.7.2012
Так что верить в то, что из точки появилось все не менее глупо, что был Бог и создалвсе.

Ты видимо даже не представляешь, что такое плотность И какие ДЫРЫ огромные между электроном и протоном допустим. И при этом когда ты смотришь на какой-то объект, тебе кажется что он цельный, а на самом деле он по большей части пустой, состоит из дыр. Но даже тот же протон и нейтрон если брать, кто тебе сказал, что они несжимаемы дальше?...

И, наконец, по Грису:

Fuagra @ 6.7.2012
мне кажется мы тут неправильно разбились на 2 лагеря: складывается впечатление что есть только 2 пути безнравственность + ум, тупость + нравственность. все намного сложнее.

Абсолютно правильно, усиленно продвигает такой подход Грисс. По его мнению, ум ведёт к нацизму :) Бедный чокнувшийся человек...

Труха @ 6.7.2012
Я не пишу что такое хорошо, а что такое плохо. Это ты только столкнулся с этим миром и возмущён. Я просто констатирую факт и единственное, что я заявляю, что мы пока на раннем этапе эволюции. И помочь нам может наука, и учёные, которых относительно недавно, относительно эволюции, сжигали, разного рода адепты религиозные, которые сейчас превратились в менее агрессивных - эволюционировали. Но остаются тормозом нашего общества.

This.

Труха @ 6.7.2012
Знаешь когда смеяться перестанут? Когда ты придумаешь, как это сделать качественно, а не так как получается всегда при подобных экспериментах с народом. Кроме того внедришь эту систему.А так я тоже За мир во всём мире!Перестань питать иллюзии, социализм не пройдёт и тому были примеры. Как бы ты не любил и не боялся всей этой, тебе непонятной, капиталистической системы. Лучшего мы (ЛЮДИ) не придумали пока!

Такие люди как Грисс, никогда ничего умного не придумают. Они только изливаются на тему всеобщего блага, и ошибочно думают что религиозность решает эту проблему.
А люди науки познают мир, делают его лучше. Без таких волевых людей, мы бы до сих пор в пещерах жили. Но в человеке от природы заложено стремление к знаниям, достижениям, этим мы и отличаемся от животных. И ни у каких грисовцев не получится вернуть нас в каменный век и помешать эволюции, в т.ч. мозговой и общества.

l_gravas @ 6.7.2012
Вот уж писатель простыней. Два экрана пустоты, спор с позицией, которую никто не высказывал.

Да абсолютно. Описал проблемы современности конечно хорошо, только вот каким боком тут религия и вера хз ))) Он считает, что вера в невидимых розовых слонов - это целебный элексир излечения нашего общества ))

Такие люди как Грисс, никогда ничего умного не придумают. Они только изливаются на тему всеобщего блага, и ошибочно думают что религиозность решает эту проблему.

Твои часы опаздывают. Я уже более не отстаиваю позиции религии. Теперь меня интересует проблема мирового господства и установления новых законов.

А люди науки познают мир, делают его лучше. Без таких волевых людей, мы бы до сих пор в пещерах жили. Но в человеке от природы заложено стремление к знаниям, достижениям, этим мы и отличаемся от животных. И ни у каких грисовцев не получится вернуть нас в каменный век и помешать эволюции, в т.ч. мозговой и общества.

Я уже высказался, что люди науки были и продолжают оставаться преимущественно пешками в руках господ. Главным среди ученых по созданию атомной бомбы был Курчатов, но над ним стоял Берия.

"Мы, большевики, когда хотим что-то сделать, закрываем глаза на все остальное (говоря это, Берия зажмурился, и его лицо стало еще более страшным). Вы, Павлов, потеряли большевистскую остроту! Сейчас мы Вас не будем наказывать, мы надеемся, что Вы исправите ошибку. Но имейте в виду, у нас в турме места много!"
Берия говорил твердо "турма" вместо "тюрьма". Это звучало жутковато. Грозным признаком было и обращение на "вы". Павлов сидел молча, опустив голову, как, впрочем, и все остальные присутствующие.

Ученные не могут работать без финансирования, а финансируют их крупные капиталисты и государство. И дают ученым деньги отнюдь не для знаний об устройстве вселенной, заказчику нужны практические результаты, военные разработки всегда имели самое щедрое финансирование. "Берия заявил, что самое главное — бомба, а всё остальное — ерунда", под остальным в данном случае подразумевались квантовая механика и теория относительности.

Сахаров является отличным примером того, как мало свободы у ученого и как его легко могут сместить со всех должностей, если он пойдет против системы (В США то же было с симпатизирующими коммунистам). Потому, если говорить о всемирном торжестве науки, то ученые прежде всего должны завоевать себе свободу и иметь свою идеологию. Хотя, думаю, это утопия, они всегда будут оставаться рабами чужой воли. Наивно считать, что все люди науки это один дружный лагерь которые независимо от политиков ставят себе целью всемирное счастье и, главное, видят к тому одни и те же пути.

– Сейчас в мире идет борьба не на жизнь, а на смерть между силами империализма и коммунизма. От исхода этой борьбы зависит будущее человечества, судьба, счастье десятков миллиардов людей на протяжении столетий. Чтобы победить в этой борьбе, мы должны быть сильными. Если наша работа, наши испытания прибавляют силы в этой борьбе, а это в высшей степени так, то никакие жертвы испытаний, никакие жертвы вообще не могут иметь тут значения.

Была ли это безумная демагогия или Павлов был искренен? Мне кажется, что был элемент и демагогии, и искренности. Важней другое. Я убежден, что такая арифметика неправомерна принципиально. Мы слишком мало знаем о законах истории, будущее непредсказуемо, а мы – не боги. Мы, каждый из нас, в каждом деле, и в "малом", и в "большом", должны исходить из конкретных нравственных критериев , а не абстрактной арифметики истории. Нравственные же критерии категорически диктуют нам – не убий!

Другим нравственность не диктует, а ему видите ли диктуют. Что за религиозные нотки? Что за христианский догматизм? Здесь дело идет о судьбе человечества. Какое животное в мире, руководствуется принципом "не убий"? Кот поедает детенышей кошки от другого самца. А как вы посмотрите на следующий бред?

«Моя мама была верующей. Она учила меня молиться перед сном (“Отче наш…”, “Богородице, Дево, радуйся…”), водила к исповеди и причастию. <...> Верующими были и большинство других моих родных. С папиной стороны, как я очень хорошо помню, была глубоко верующей бабушка, брат отца Иван и его жена тетя Женя, мать моей двоюродной сестры Ирины – тетя Валя. Мой папа, по-видимому, не был верующим, но я не помню, чтобы он говорил об этом. Лет в 13 я решил, что я неверующий – под воздействием общей атмосферы жизни и не без папиного воздействия, хотя и неявного. Я перестал молиться и в церкви бывал очень редко, уже как неверующий. Мама очень огорчалась, но не настаивала, я не помню никаких разговоров на эту тему.

Сейчас я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле: я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные Церкви (особенно те, которые сильно сращены с государством или отличаются, главным образом, обрядовостью или фанатизмом и нетерпимостью). В то же время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего их начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным»

Ути-пути, что за заигрывания с боженькой? Отбился непокорный от рук. Видите ли ему духовная теплота нужна и догматические "не убий"! Сбрендил старик.

Для меня Бог – не управляющий миром, не творец мира или его законов, а гарант смысла бытия – смысла вопреки видимому бессмыслию.

На костер мракобеса! Ладно, дурак Паскаль в 17 веке искал бога, но как физик с мировым именем 20 века может такую чушь нести? Предлагаю предать имя Сахаровара анафеме от науки! Вычеркнуть его с рядов ученых. Такие как он опять затянут в каменный век.

«В период Возрождения, в ХVIII, в ХIХ веках казалось, что религиозное мышление и научное мышление противопоставляются друг другу, как бы взаимно друг друга исключают. Это противопоставление было исторически оправданным, оно отражало определенный период развития общества. Но я думаю, что оно все-таки имеет какое-то глубокое синтетическое разрешение на следующем этапе развития человеческого сознания. () Мое глубокое ощущение (даже не убеждение - слово «убеждение» тут, наверно, неправильно) - существование в природе какого-то внутреннего смысла, в природе в целом. Я говорю тут о вещах интимных, глубоких, но когда речь идет о подведении итогов и о том, что ты хочешь передать людям, то говорить об этом тоже необходимо. И это ощущение, может быть, больше всего питается той картиной мира, которая открылась перед людьми в XX веке»

Долго ли вы будете еще листать свои книжечки о большом взрыве и играть в картишки, пока вашей родиной страной и миром в целом правят продажные политики и преступные олигархи. Или вы довольствуетесь крошками с барского стола? Или вы действительно веруете в то, что Ротшильды и Рокфеллеры, Прохоровы и Берозовские лучшие руководители? И что если у них отнять миллиарды, то врач не будет знать, как лечить больного, рабочий, как стоять за станком, а ученный, как изучать окружающий мир?

Почему не объединяете свои усилия в борьбе за свои права? Почему не создаете партию? Почему не ставите конкретные цели перед правительством: построить столько-то современных домов, спортивных комплексов, больниц и курортов, которые были бы доступны для большинства населения, а не для избранных. Или вы верите в невидимую руку рынка? Это рука думает не о вашем благе и здоровье, она думает о том, как с вашего кармана вытащить последнее. Они не стадионы для детей будут строить, а они придумают премьер лигу, чтобы люди жирели у телевизора и покупали билеты на игру, всё спортивные мероприятия сопровождаются рекламой пива, чипсов лейс, тотализатора и сони плейстейшн, всего того, что только вредит здоровью человека.

Перестаньте верить в их сказки про то, что нет денег. Деньги - это бумага. Главное природные ресурсы, разработки ученых и рабочие руки. Вы же так хвалите науку, так почему плановой экономике предпочитаете хаотичный рынок? Колбасы не будет в магазинах? Сказочки капиталистов. Солдаты в казарме не умирают от голода. Вообще было бы неплохо повсеместно ввести карточную систему питания и строить кругом столовые, большинство людей, во-первых, не знает, какая еда для них наиболее полезная, во-вторых, не имеет дисциплины, чтобы питаться по графику. А если каждому диетолог припишет рецепт и он чаще будет есть не дома, а на работе или в столовых, то от этого только выгода.

То же самое относится к квартирам, можно создать определенный стандарт жилья, который бы удовлетворял всё человеческие потребности. И исключить всякую ерунду, чтобы головы женщин не были забиты, какой шкаф выбрать и какие обои поклеить, она должна не по магазинам шляться, а повышать свою квалификацию, если врач, то читать книги по медицине. И также обязательно нужно, чтобы жильё людям выдавалось свободно, отучился, женился, получай квартиру, а не ломай голову, как ужиться вместе с родителями, где накопить огромные деньги или как расплатиться с ипотекой.

Это, по-моему, и есть рациональный и научный подход к жизни. То, что такое общество организовать сложно, для меня не аргумент. Вычислительные мощности компьютеров растут, наука развивается. И я считаю, что капиталисты только тормозят прогресс, портят людей нравственно и физически, уничтожают природу. Нам не нужна Кока-Кола, нам не нужны покерные турниры, нам не нужны Тимати и Джастин Бибер, Саша Белый и Спайдермен. Это еще более вредные ценности для мира науки, чем РПЦ. Кто не согласен с общим направлением моих мыслей, а не отдельными деталями, прошу обосновать научно.

Griiss, во тебя понесло))) ты в эту тему решил все-все свалить или есть какой-то предел?
я чувствую еще чуть-чуть и ты начнешь постить сюда видео Комитета Общественной Безопасности.

Fuagra @ 7.7.2012
Griiss, во тебя понесло))) ты в эту тему решил все-все свалить или есть какой-то предел?
я чувствую еще чуть-чуть и ты начнешь постить сюда видео Комитета Общественной Безопасности.

Адольф Гитлер писал по этому поводу

Применение одной голой силы, если за ней не стоит какая-нибудь большая идея, никогда не приведет к уничтожению другой идеи и не лишит ее возможности распространяться. Из этого правила возможно лишь одно исключение: если дело дойдет до полного уничтожения всех до единого носителей данной идеи, до полного физического истребления тех, кто мог бы продолжать традицию дальше.

А научные открытия по отношению к религии это голая сила, тогда как для полного искоренения веры в Бога нужна новая идея в десятки раз более сильная. Своим сообщением про Сахарова я хотел показать, что ученые являются лишь слугами капиталистов, коммунистов или эмиров. Иран мусульманское государство, где установлен шариат, тем не менее ученые готовы работать над его ядерной программой, где их солидарность со всеми атеистами мира?

А если эти белые халаты смастерят для Ирана супер бомбу? Миру придет конец. Ислам сейчас и так самая быстро развивающаяся религия, скоро в России будет меньше православных, чем мусульман. Магометане захватят власть. И ученые, как ни в чем не бывало, пойдут работать на них и будут по пять раз в день становиться на колени, чтобы воздать хвалу Аллаху. И это будут показывать по телевизору.

Так что нужно смотреть глубже на сущность вещей. Ученые - это по факту такие же бараны, как и жители племени тумба-юмба. Его загонят в лабораторию и он там будет тихонько работать с пробирками, тогда как результатами его труда будут пользоваться господа, что ему скажут в то он и поверит. Хочешь уничтожить христианство, предлагай равносильную идеологию. Чтобы вбить в голову каждому человеку, а тем более ученому, что нельзя служить Гитлеру, Садаму Хусейну и Каддафи, даже если тебе за это предлагают большие деньги. А пока ученые являются проститутками, они еще хуже проституток, потому умом торгуют, а не телом.

А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что ты отымешь руку свою и прекратятся им хлебы твои". Но ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на тебя дух земли и сразится с тобою и победит тебя и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли ты, что пройдут века, и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть нет и греха, а есть лишь только голодные. "Накорми, тогда и знамени, которое воздвигнут против тебя и которым разрушится храм твой.

"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."

Griiss @ 7.7.2012
Я уже более не отстаиваю позиции религии. Теперь меня интересует проблема мирового господства и установления новых законов.

Griiss, прояви каплю уважения к пользователям. Мало того что это лютый оффтопик, так он иной раз превосходит по объему основное обсуждение. Создай отдельную тему или дневник, и выступай там, а здесь мы продолжим обсуждать религию.

call112 @ 7.7.2012
обсуждать

call112 @ 7.7.2012
Griiss, прояви каплю уважения к пользователям. Мало того что это лютый оффтопик, так он иной раз превосходит по объему основное обсуждение. Создай отдельную тему или дневник, и выступай там, а здесь мы продолжим обсуждать религию.

Я писал о всём том, что для меня напрямую вытекает из атеизма. Если нет божественного закона, то нужно искать и устанавливать человеческий. Если наука главнее всего, то каким целям должны служить ученые? Разумеется, это имеет гораздо большее отношение к теме, чем ваши бесконечные призывы размещать ссылки на научные открытия, новости про PussyRiot, фотографии старушек с крестами и иконами и ваши безуспешные попытки доказать верующим отсутствие Бога.

А вообще, учитывая то, на что эта тема похожа, то здесь нет никакого смысла в чем либо оправдываться. Фактически я никакой вины не чувствую, удивляюсь лишь вашим обвинениям.

Грисс

Просьба, перестать постить в стиле "насмешки над своей позицией". Не сразу можно понять, что ты смеешься над этим своим "смехом". Тут конечно люди - спецы в уровнях мышления :), но и так текста много, зачем усложнять :).

...Сахаров - великий человек. Хотя и наивный.

Кто-то не понимает что такое необходимое и достаточное условие. Хорошее образование не является достаточным условием. Но оно безусловно необходимо.

Две новости в хронологическом порядке: 1 и 2. Мое мнение надо было гнать поганой метлой еще в 2010м. Тут уже становится страшно не то что за страну, за весь материк. Как некоторые верующие действуют в чрезвычайной ситуации мы уже видели.

Интересно, а можно по тому же самому признаку найти еще каких-нибудь некомпетентных менеджеров?

tester37 @ 7.7.2012
Грисс

Просьба, перестать постить в стиле "насмешки над своей позицией". Не сразу можно понять, что ты смеешься над этим своим "смехом". Тут конечно люди - спецы в уровнях мышления :), но и так текста много, зачем усложнять :).

...Сахаров - великий человек. Хотя и наивный.

Я уже не знаю, как по-другому выражать свои мысли, кроме как довести часть из них до абсурда. Про Сахарова я, к сожалению, мало знаю, это как раз тот случай, когда я вставлял цитаты с тех книг, что не читал. Мне трудно определить, насколько у него или у Эйнштейна было религиозное мышление, пока не прочитаю их дневники, статьи и т.д.

JackBauer, да ладно, не скромничай. У тебя тоже на протяжении всей темы хватает терпения комментировать чуть ли не каждую фразу. Причём, не всегда понятно, пишет человек серьёзно или троллит. Я удивлялся твоей выдержке. Как видишь, сам уже перешёл в рид онли, так как на многое просто уже не хочется ничего говорить. Большое количество тезисов и различных предположений обсуждалось по несколько раз ранее. Но всё возвращается снова. И делаю вывод: либо не особо некоторые индивиды внимательно читают (а читают ли вообще), что говорит о неуважении к тем, кто здесь с самого начала, либо, как уже сказал, занимаются любимым делом современности - троллингом.